¡Referéndum sobre la independencia catalana, ya!
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Francisco Rubiales.- Nuestros políticos son torpes y obtusos. Ellos no saben qué hacer con Cataluña y dejan que el problema se enquiste y se pudra. A cualquiera de nosotros, simples pensadores políticos, se nos habría ocurrido ya la solución del problema catalán. No somos profesionales de la política, pero somos demócratas y tenemos neuronas activas. Lo que hay que hacer es aplicar la ley y convocar con rapidez un referéndum como el que establece la Constitución, en el que todos los españoles, incluidos los catalanes, opinen sobre la independencia de Cataluña. Es así de sencillo, pero a estos ineptos ni siquiera se les ocurre, ¡con todo lo que cobran y con la cantidad de asesores que tienen!
El comportamiento del premier inglés David Camerón con respecto al independentismo escocés constituye un auténtico ejemplo de seriedad, solvencia y autoridad que el voluble, cobarde y renqueante gobierno español de Rajoy debería copiar convocando inmediatamente, como establece la ley, en todo el territorio nacional, un referendum en el que todos los ciudadanos de España, incluyendo a los catalanes, tengan que responder a una pregunta limpia y sin los habituales trucos y mentiras del nacionalismo: “Independencia para Cataluña ¿Si o No?”. Eso es lo que establece la Constitución y lo que España debe hacer.
El respeto a la ley debe ser la guía de toda la relación entre España y los independentistas catalanes. Si ese respeto hubiera sido impuesto por Felipe González, José Maria Aznar, Zapatero y Rajoy, se habrían evitado desacatos, insumisiones y rebeldías anticonstitucionales y, probablemente, nunca se habría llegado a la situación actual de drama con una clase política nacionalista catalana crecida, arrogante, insumisa y cargada de soberbia y odio.
De ese modo, el gobierno demostraría su solvencia y su autoridad, cumpliendo la Constitución, sin permitir a los nacionalistas más chantajes y mentiras y menos todavía que planteen un referendum ilegal con una pregunta capciosa y truculenta como la que Artur Mas está perfilando, algo así como ¿Quiere usted una Cataluña independiente insertada en la Unión Europea?, pregunta con más trampas y mentiras que una mesa de trileros.
La cobardía y la parálisis de Rajoy está proyectando en la opinión pública mundial la imagen de un pobre pueblo catalán al que la cruel España ni siquiera le permite expresar su voluntad en un referendum democrático, cuando la realidad es otra: el pueblo catalán está siendo manipulado y engañado por una casta de políticos catalanes corruptos y manipuladores que incumplen la ley y que utilizan la propaganda, la mentira y el victimismo para ganar la batalla de la imagen, frente al cual el gobierno español solo sabe exhibir torpeza, cobardía y estupidez. Convocar el referendum previsto por la ley acabaría con esa imagen negativa de España como país que obstaculiza el deseo de libertad de los catalanes.
Con un referéndum constitucional, a nivel nacional, podrían alcanzarse varios objetivos al mismo tiempo: el primero sería cumplir la ley; el segundo arrebatar la iniciativa a los nacionalistas catalanes, que no tienen capacidad legal alguna para convocar y organizar esa consulta; el tercero es impedirles la mentira y la trampa; el cuarto sería conocer de una vez el porcentaje de españoles y de catalanes que quieren la independencia de Cataluña y el quinto sería aclarar la situación a los votantes catalanes, que deben saber toda la verdad antes de votar y no nadar, como llevan años haciendo, en la mentira nacionalista, que ni siquiera se ha detenido a la hora de reescribir la Historia y colmarla de falsedades; y el sexto seria demostrar ante la comunidad internacional que España no le tiene miedo a una consulta sobre la independencia, planteada como establecen las leyes.
La convocatoria del referéndum abrirá. lógicamente, el correspondiente debate y gracias a ese gran flujo de información y argumentos, los catalanes descubrirán realidades que sus políticos les ocultan y que desconocen, a pesar de que son claves para tomar decisiones: deberán saber que si obtienen la independencia, saldrán de la Unión Europea y del Euro y que tendrán que crear una moneda propia; que, al ser independientes, no recibirían ni un euro más del Estado Español, ni avales ni ayudas; que heredarán un Estado endeudado y en completa ruina, sin posibilidad de endeudarse mas porque nadie les prestará dinero y porque su deuda será más basura que la Griega; que Europa no podrá rescatarles porque los fondos de rescate son exclusivamente para países miembros de la Unión; que la mayoría de las grandes empresas catalanas tendrán que trasladarse a España para poder vender a precios competitivos; que, inmediatamente, tendrán que habilitar fronteras y aranceles con España, Francia y el resto de Europa; que sus ciudadanos y sus turistas tendrán que utilizar pasaporte, no carnet de identidad; que sus títulos académicos no tendrán validez en España, ni en Europa; que sus productos “made in Catalunya” serán objeto de un boicot emocional brutal, una especie de tsunami que les practicará, con toda la razón, una ciudadanía española indignada ante el desprecio catalán; que el Estado español, también indignado y dolido ante el desprecio catalán, utilizará todos sus recursos para que la separación les cueste cara a los insensatos nacionalistas… y un largo etcétera de perjuicios y daños, directos y colaterales, que harán de Cataluña un infierno.
Cada día somos más los españoles que no nos importaría que Cataluña se independizara, si lo desea, pero haciéndolo según la ley y las normas establecidas, lo que significa pagar por ese paso una enorme e insoportable factura, ni un gramo más, ni uno menos, dentro del principio universal de la reciprocidad y del cumplimiento de los tratados y normas vigentes. En esas condiciones, yo votaría “Sí” a la independencia de Cataluña. Mi voto ya lo tienen.
Cualquier cosa, incluso la independencia, sería mejor que el chantaje catalán permanente, el uso constante del victimismo, la ofensa, la humillación y la mentira en las relaciones mutuas, la queja permanente, el desprecio, el boicot descarado que los catalanes nacionalistas practican a los productos españoles, muy superior e intenso que cualquier conato de boicot que los españoles hayan desplegado en el pasado contra el cava o contra cualquier producto catalán, impulsados por la indignación ante el acoso nacionalista. Una consecuencia importante de la separación sería que España se liberaría de la casta política catalana, la más corrupta del ya podrido panorama español, la más despilfarradora, falsa y victimista, culpable de haber destrozado la prosperidad y de haber conducido a Cataluña hasta el borde de la ruina y la derrota.
Si con la verdad y la legalidad, sin trampas ni manipulación, los catalanes demuestran en ese referendum nacional que los que desean ser independientes constituyen una mayoría sólida, España, entonces, debería concederles la independencia “súbito”, aplicando la ley con todo rigor y justicia, sin olvidar la reciprocidad, que es el mas justo y noble de los principios que regulan las relaciones entre los pueblos del planeta.
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A los que boicotean productos catalanes, o cambian de banco etc… les reto a que miren su botiquín,verá con el asombro de un palurdo que el 95% de sus medicamentos son de laboratorios catalanes, dejarán de medicarse con productos catalanes? O comprarán gelocatil made in soria, que pandilla, españa necesita más de catalunya que al revés,lo que pasa es que odiais a todo lo catalán pero nos necesitais y eso da rabia.
. Partiendo de la base que todos los nacionalismos son anacrónicos para mi, la historia demuestra que son nocivos para los pueblos pues arrastran toda inequidad posible, la senofobia,la insolaridad con los pueblos, la violencia, racismo, ect,nuestro País esta enfermo de un nacionalismo ácrata, chovinista, y trasnochado y culpa de esta situación que vivimos en la actualidad en España se debe a las malas políticas dejar hacer con tal de agradar o silenciar, practicas llevadas acabo por todos los gobiernos tanto del PSOE como del PP, unos culpables como autores e inductores como PSOE, y otros como el PP de encubridores, realmente el nacionalismo es el cáncer de España , y España como Nación morirá porque la metástasis del nacionalismo empezara por Cataluña, País Vasco, y se extenderá como la pólvora por todo el País hasta Canarias, en resumidas cuentas España es un País terminal que fallecerá, si no se pone remedio con la Constitución en la mano, aunque ahora algunos políticos del PSOE Y PSC digan que hay que cambiar la Constitución para cumplir con los nacionalistas, pero porque tenemos que cambiar por unos pocos todo un País me pregunto yo.
familias como es mi caso, se ha paseado por Bruselas con su proyecto secesionista… etc etc…Y todo eso delante de los ojos de toda España que compra el 50% de la facturación catalana lo cual supone que 1 de cada 2 catalanes come gracias a ese consumo. Como agradecimiento, se nos pide la independencia. A partir de aquí creo que los independentistas han hecho un flaco favor al pueblo catalán ya que ahora LA REACCIÓN va a ser en sentido contrario y o mucho me equivoco o esta reacción no va a tener precedentes. Dentro de 6 meses sabré si he acertado, si es así que se preparen…
Ludger Fretzen: ‘Volkswagen-Audi abandonaría
Cataluña en caso de secesión’
LA FILIAL DE VOLKSWAGEN-AUDI EN ESPAÑA COMERCIALIZA, ADEMÁS, LOS VEHÍCULOS
SKODA. EN 2011 VENDIERON 127.315 VEHÍCULOS Y ES EL GRUPO AUTOMOVILÍSTICO QUE MÁS
VENDE EN ESPAÑA.
LVL
domingo,
considerando a quien votar las proximas elecciones en cataluña
se presenta un dilema por supuesto no al PP ya que supone un aval a la politica de recortes faciles e injustos cuando no han querido tocar para nada el tremendo gasto institucional, empresas publicas y prebendas multiples de las que disfrutan en general todos los partidos y segun se mire tambien espera sacar tajada del ordago nacionalista ya que se erige junto con ciudadans como un partido que defiende la integridad de España
Ya se que hare. Cogere una papeleta de CIU y escribire con un rotulador sobre la misma el articulo 155 y el 8 de la constitucion exigiendo su cumplimiento
Cataluña, con un tipo marginal del 56%, tiene la segunda tarifa más alta de Europa, sólo superada por Suecia (56,6%) y, a escala mundial, únicamente es más alta la de Aruba (58,95%).
Estos son los que quieren la independencia y los borregos van y los apoyan
Yo propongo que dividan Barcelona en parcelitas y que le den a cada NAZIONALISTA una, para que se puedan sentir independientes.
Yo retiré mi dinero de BANCO SABADELL la semana pasada y dejé constancia de mis motivos. Cualquier español con conciencia podría plantearse algo parecido. A finales de septiembre dirigí al director de mi sucursal una carta -ligeramente irónica- que libero por si alguien la quiere usar con el SABADELL, CAIXABANK, CATALUNYA CAIXA o cualquier otra entidad bancaria catalana que opere en el resto de España…
“Desde hace algunos años me cuento entre sus clientes. He suscrito depósitos a plazo, soy titular de cuentas corrientes, tarjetas, etc. siempre a plena satisfacción. Sin embargo, llevo varios días considerando seriamente la posibilidad de cancelar las cuentas, las tarjetas y transferir todo mi dinero a otra entidad bancaria. El motivo de tan triste decisión no es otro que la “independencia” de Cataluña, que -aunque lejos de materializarse- me llena de preocupación. Así pues, a fin de acabar con mis desvelos y poder continuar con nuestra feliz relación, quisiera obtener de la persona competente confirmación escrita de que Uds. son ajenos al movimiento secesionista, que no forman parte del mismo, que no lo apoyan en modo alguno y que, en resumen, Banco Sabadell está comprometido inequívocamente con la España unida, plural y solidaria que se recoge en nuestra Carta Magna. Quedo a la espera de la notificación requerida. En ausencia de la misma, a fin de mes notarán Uds. que les falta un cliente. Agradezco de antemano su amable colaboración.”
Si no te sabe mal amigo con tu permiso copiare tu carta porque a finales de mes tambien cancelaré mi cuenta de Sabadell , plan de jubilación ect… , de mi estos separatistas no recibirán ni un euro más.
Sin problema, honrado de que te sirva.
Según tu opinión de retirar todo el dinero, me parece fenomenal que quieras retirar todo el dinero de tu cuenta del Sabadell( cosa que no entiendo ya que los bancos seguirian operando igual en el resto de España, como ocurre con la cantidad de sucursales de Banco Santander en todo el mundo que funcionan perfectamente).
Te cuento mi posición, Soy de Barcelona, Catalán y Español, pero como mucho de los catalanes hartos de que no nos haga ni caso el gobierno central, no hablo ni de el dinero que enviamos y no recibimos ni nada de esto, sino que pedimos como ocurre en País Basco y Navarra un tipo de concierto económico que vemos que nunca llegará. Como no se nos escucha hemos llegado a este extremo.
Por cierto, Soy de Caja Madrid(Bankia) y vivo en Barcelona. Nunca cambiaria mi banco aún siendo independiente.
Saludos
Parafreseando a Winston Churchill sobre los gobiernos “pacifistas” que no supieron cortar de raiz los nacionalismos excluyentes y que se creían “raza superior”:
Si los españoles actuamos como cobardes en estos momentos de acoso a nuestra Madre Patria para evitar conflictos….Al final tendremos deshonor y también muchos más conflictos.
Tanta preocupacion por partir el terreno en parcelitas regionales. Pero que mas da? Que diferencia habra para el resto de las regiones? No entiendo tanta resistencia a dejar que un grupo de gente que no quiere estar en el grupo organice sus propias cosas.
La diferencia es que está apropiándose de algo a lo que todos los españoles tenemos derecho, que es a la soberanía sobre todo el territorio nacional. Es un robo. ¿Está seguro de que esas “parcelitas” aceptarían que otros grupos quisieran hacer otras “parcelitas” dentro de las que quieren delimitar?.
No es preocupación…es sentido común:
Primero me hago independiente…
Después me fijo en las tierras del vecino y me alío con otros para quitárselas y de paso fastidiar la vida de toda su población en mi provecho, y así sucesivamente.
Sólo hay que tener memoria histórica
No puedo estar de acuerdo contigo Oscar, la gente no se divide en Catalanes o no catalanes, se dividen en gente buena y gente mala y en cataluña, me costa que hay gente mala y gente cojonuda como en todas partes, te lo dice un madrileño. Para Cataluña, sería mal negocio separarse de España, para España sería mal megocio que Cataluña se separara. Cataluña, le ha dado muchas cosas buenas a España y los catalanes son tan culpables de tener unos políticos de mierda, tanto como el resto de los españoles, porque aquí no se salva nadie.
ESPAÑA estaria mucho mejor sin Cagaluña,que se pudran con su butifarra con monchetas.
Los catalufos son la peor raza que hay en Europa.
Como dijo Peces Barba nos hubiera ido mejor con Portugal,ESPAÑA seria ESPAÑA en toda ESPAÑA y no esta taifa de miniestados corruptos y chorizos.
VIVA ESPAÑA !!!!!!!
VUESTRO ODIO = NUESTRO ADIOS
Argento tenía que ser…
Oscar
Recuerdo alguien que utilizó la palabra “raza” unida a un sentimiento de desprecio y 50 millones de personas murieron gracias a él. Se llamaba Adolfo creo.
Soy catalán, me siento catalán, no me he sentido nunca especialmente identificado con España pero la independencia de cataluña tampoco ha sido para mi algo que me importara especialmente. Solo quiero vivir en paz, ganarme la vida, pagar mis impuestos y que mis hijas sean felices. Creo que de gente como yo esta llena Cataluña, España y el mundo en general.
Hace 6 meses vivía simplemente con la intranquilidad de la crisis y sinceramente no me explico todo este estallido de “hormonas políticas” que ha ocurrido. Me sorprenden tanto actitudes que veo en “casa” como las que me llegan de Madrid. A pocos he escuchado con ganas de medrar, rebajar tensiones y reconducir las aguas, y a los pocos que lo intentan les dan de palos por todos lados, en España por tibios y en Catalunya por poco catalanes. Se estan haciendo cosas mal en Catalunya, seguro!!! Se estan haciendo cosas mal en España, seguro!!! pero nadie mueve un dedo para acercar posturas. A mi personalmente me hiere oir ciertas afirmaciones sobre la lengua. Yo sólo creo lo que veo de cerca. Mi hija de 4 años, que en casa sólo oia hablar en catalán, después de un año en la escuela pública ( esa donde dicen que castigan por usar el castellano ) me ha vuelto con un excelente dominio – para su edad – del castellano. Mi realidad es la de una Catalunya bilingue, donde las dos lenguas coexisten con normalidad y donde – al menos yo – no he vivido nunca conflictos por ello. La lengua es un vehiculo para la comunicación pero más importante que el vehículo es la voluntad de comunicarse entre las personas. Podría hablar 100 lenguas pero si la persona que tengo enfrente no quiere comunicarse conmigo poco puedo hacer. En definitiva, y como ultima reflexion. Hace 6 meses el President Mas en Catalunya y Rajoy en España eran de los mas odiados por sus recortes. Hoy Mas es en Catalunya el defensor de la nación catalana y Rajoy en España el garante último de la unidad nacional…. quien sale ganando de este enfrentamiento?.
La pregunta tendría que ser la siguiente. Hermano catalán, ¿quiere usted independizarse de estos políticos corruptos, mentirosos y manipuladores, que están haciendo su agosto mientras a usted le recortan por todos los lados. Acto seguido, habría que hacer el mismo referendum en Madrid, y si lo hacen Cataluña y Madrid, los demás referendum por el resto de España, vendrían por si solos
los métodos “democráticos” de los separatistas
http://elmundo.orbyt.es/2012/10/19/elmundo_en_orbyt/1350681520.html
¿Y por qué no dos consultas vinculantes?
¿Yo también soy humano, oigan…?
Una en Cataluña y que voten sólo los catalanes con la pregunta que el Sr. Mas les quiera poner…
Otra en el resto de España, también vinculante para el Gobierno que nos permita votar a los que queremos irnos de los chantajes, de las traiciones, de las deslealtades, de los tratos discriminatorios etc, del Gobierno que ha habido en Cataluña desde Transición (si, en singular, pues independientemente del color político, las acciones han sido las mismas)…
Esta pregunta debería ser clara y sin trampa, por ejemplo: ¿Quiere usted que echemos a Cataluña de España desde mañana mismo? Sí o No.
Creo es mejor solución que enfrentamientos armados o/y económicos que para lo único que sirven es para enriquecer a los políticos y arruinar a las poblaciones durante generaciones enteras.
El Yoda y El Mas Poderoso, ya tenemos muñecos para los proximos reyes .
Mientras España se esta destruyendo por culpa del independentismo Rumanía cada ves esta mas cerca de la unión con Moldavia y el patriotismo es cada vez mas fuerte. http://www.youtube.com/watch?v=om6eqqqL7yY&feature=related
Aburrís a las ovejas los catalufos. vuestro muro de las lamentaciones no es AD. quizá lo sea el castillo de Montjuic, donde fue fusilado Companys después de ser juzgado y pedir perdón por sus delitos. Está documentado, por si os interesa la historia de verdad. Sólo lloráis y os quejáis, pedís un dinero que no os corresponde, falseáis la historia, manipuláis los datos, presumís de europeos cuando sois los más paletos e indigenistas a este lado de los Urales, en fin …
La pena es que no se pueden poner fotos aquí. Hay unas muy buenas del gobierno en pleno de Companys tras unas rejas y los Mossos desfilando detenidos por Vía Layetana después de rendirse a la República en octubre de 1934. Fueron en total 10 horas de Estat Catalá. Un récord de Guinness.
La próxima ya sabéis, 11 horas y nuevo récord. Por cierto, que ya le han puesto nombre heráldico a Arturo Mas: Arturo el Breve.
Que os den …
la lástima es esto , no se pueden poner fotos y las hay a cientas lo menos yo poseo muchisimas ; estos separatistas del 4 al 8 saben que si el pueblo se cabrea , se largan porque tienen las espaldas cubieras hace ya tiempo y aqui quedarán los medios rambos , segal , jean claud van damm , pobrecillos esto es calderilla para un patriota.
más de lo mismo
http://elmundo.orbyt.es/2012/10/19/elmundo_en_orbyt/1350634151.html
Me parece muy correcta la idea!
Pero como euoropeos que somos y europeos que son, vamos a exigir a la UE poder votar también en el caso de Bélgica e incluso de Escocia. Pero que se han creído esto de serán ellos los que decidiran su camino. Aquí su camino lo decidimos nosotros porqué somos así de chulos y así de demócratas.
Exigo votar también en EEUU, ¿o no son ellos habitantdes de la Tierra también? Si compartimos tierra votamos todos !
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Qué guiñol …
molt be Marca, ben vist, mot ben vist
Pero que coño vaus a exigir , aunque os duela sois una comunidad más de ESPAÑA , resumiendo acatar las leyes vigentes de la constitución , si no os entra por la cabeza pues por el culo que asi de momento esta establecido ZACARIAS.
si catalunya fuera independiente, el nuevo euro que llevaria la cara del artur Mas?
o llevaria la cara del Pujol ?
habria algun carnet de catalan?
EL presidente podria ser proclamado por la multitud Rey de Catalunya ?
no haría falta, usaremos el euro actual, tendremos un DNI catalán como cualquier pais, el tema rey lo dejo para los españoles que si les gusta mantener parásitos y sus familias, por lo demás seguro nos apañaremos, estas seguro de que vostros podréis salir adelante??? yo creo que no porque sois unos holgazanes, vagos, perezosos y prepotentes y pasareis más hambre que el perro de un ciego
Ava: para de ver la película de las 13 rosas te consume el cerebro, ya que el DNI que tendréis siempre será el español, a menos que os vayáis a Marruecos con vuestros amigos, pobre mujer trabajando 65 horas semanales para dar de comer a 40 millones de personas debes estar muy cansada, pero al leerte basta con las dos primeras palabras para saber como acaba el comentario tenéis todos el mismo credo, que os implantaron con el microchip en el cerebro, parecéis un eco continuamente, destacáis muy poco haber si sacáis algo nuevo quiero decir otra clase de burradas, que las que contáis día tras día mes tras mes,
INGENÚO , para trabajar para mi me tendrias que pagar tu a mi , ya me imagino tu rendimiento; prefieres puestas de sol que semanas de trabajo de 5 dias , te lo repito 5 DIAS y quedas para el arrastre bravucón.
Me refiero a ava este comentario , me he equivocado en ponelo en masculino.
Soy Catalana y para holgazan ya estas tú , pena meda si ganara ciu que malacabaremos. Viva pxc!!!
…eres un poco “guarrilla”.
Aparte de recojemierdas que mas eres acaso tonto del culo
Basta de manipular………….Sres de no se que ese tal Rubiales que no conoce ni Dios, escribe lo que se le antoja…………..porque coño tiene de votar españa en un tema de Catalunya. Manipulador.
EN ESCOCIA SOLO VOTAN LOS ESCOCESES POR SI NO LO SABE.
Sr. Moderador a ver si tiene huevos de publicar lo que digo, pero ya no lo digo, solo interesan SUS MENTIRAS.
si es que solo dicen chorradas en el nombre de la sagrada unidad de la patria, en la que yo me cago a diario
Realmente lo que debeis entender los españoles unionistas por decirlo de alguna, es que cualquier politica de odio, de desacreditacion, y mentira, crea mas idependentistas. Cada dia los españoles estais creando a mas separatistas cada dia, por eso yo os animo a continuar, porque a los que nos sentimos solo catalanes, nos estais haciendo un favor. Asi que os llamo a avivar este fuego seguir echandole fuego, porque solo vosotros estais llevando a cabo esta politica. sois parte responsable de este auge separatista. Por eso gracias. Y por ultimo decir que me encanta la gente con pocos dedos de frente que taxa a los catalanes de antipatriotas, de rompedores de la unidad. ajjajaja. los catalanes somos tan patriotas i queremos tanto a nuestra tierra que luchamos por ella, la sentimos nuestra y haremos lo que haga falta para preservar la union de nuestro pueblo. Que haces tu patriota español por tu pais?
¿Habéis visto lo que ha dicho el alcalde de Segovia? Quiere hacerse catalán. Quiere que la provincia de Segovia deje de ser castellana e integrarse en Catalunya. Está claro que es español quien no puede ser otra cosa.
muy bueno el comentario
… la farlopa venía adulterada, hacerse Katalan, ¿Eso que esss?
Ah pues venga. Cuàndo lo convocamos? Por mi no hay problema.
Dado la que está cayendo y que España está cada vez peor catalogada a nivel internacional, ¿alguien me podría explicar las razones por ls que sentirse orgulloso de España? Lo digo porque los catalanes hemos sido y aun somos (aunque espero que por muy poco tiempo) españoles y nunca hemos percibido motivo alguno de orgullo. Al contrario, hemos sentido y sentimos vergüenza de que nos asocien con España.
Pues, tienes para rato.
…la misma vergüenza que siento yo que una poblado como Katalunian forme parte de la historia española, y las Regiones no son los territorios, sino los ciudadanos que la componen(salvando a gente honrada y honesta) que los hay y muchos, el resto es “desperdicio” de la Sociedad.
Yo en particular si me hubiera dado verguenza de que me asociaran con España,ya me habria ido a vivir a Alemania con nuestra amiga la Merkel.
De todas formas tu me parece que eres un gil.
El PP y el PSOE son colaboradores del fascismo separatista catalán.
Los nazis catalanes desafían y humillan al resto de españoles y Rajoy… está en la nube.
Cameron es un ejemplo a seguir? Si. pero en el referendum de Escocia solo van a votar los escoceses.
Aquí nos quieren hacer trampa y jugar con las cartas marcadas. O peor, con todas las cartas. Sin correr riesgos.
a todos los que barajais la historia de Catalunya: nos importa más el futuro que la historia.
A todos los nuevos constitucionalistas, que además se escudan en que Catalunya votó la constitución: A.P no votó la constitución, FN tampoco, la Falange tampoco,etc. Aunque la mayoria de los ciudadanos españoles la votaron bajo las circunstancias especiales de un muy reciente golpe de estado y la mayoria de catalanes y españoles prefirieron el mal menor.
que reciente golpe de estado ?, Jose, lee un poco mas la historia de España pero no en los libros Catalanes que estan intoxicados con el analfabetismo nacionalista.
fue una transicion pacifica
todo tiene un tiempo, una época. El bloque soviético se suicidó. el imperio austrohúngaro se hundió con la 1ª guerra mundial, la Francia de Napoleón duró lo que duró, el Imperio Español ya es un lejano recuerdo, como el británico. En la actualidad los estados enormes lo tienen mucho más difícil para existir que los medianos o pequeños. China se mantiene unida gracias a una férrea dictadura. Alemania es una federación modélica. ETC.
España, tal como hasta ahora la entendemos, tiene los días contados. Muchas cosas tendrían que cambiar para evitar la hora final. Y poca gente se encuentra dispuesta a hacerlo.
ESPAÑA UNA !!!
ESPAÑA GRANDE !!!
ESPAÑA LIBRE !!!
VIVA ESPAÑA !!!
En defensa de España, …
En defensa de los españoles, …
En defensa de la unidad de España, …
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Foro España Unida – FEU
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Si, cuando nos hayamos ido los catalanes (y algunos más, que no tardarán en querer desprenderse del lastre español) podrías decir eso de “España (o lo que quede), una grande y libre”
Irte te vas a ir pero todavia no se a donde porque pienso que no te van a querer en ninguna parte,cuando haya un referendun en la comunidad catalana y salga el no, van a ser tus propios vecinos no nacionalistas los que te van a mandar a la isla del peregil.
Tus frases y arengas, son como tu cerebro…………..de mosquito
Visca Catalunya Lliure Independent
Y a quien vais a chantajear despues para sobrevivir , si solo pueden votar para la indepencia los catálanes porque vaias a tocar los cojones en las generales , CIU= partido politico revolucionario en fasciculos , cada año pellizcando o extrujando a España.ERC= independencia hoy por mañana.
De momento cataluña es una comunidad más de España y hay que comportarse y el que no al trullo a que se pudra.
vaya mierda de comentario que solo puede venir de un facha acomplejado y que seguro es un cornudo porque mientras el defiende todo lo que defiende un moro se le beneficia a la vieja, JA JA JA
no insultes a nadie “zorra”.
Menudo absurdo. Nos pones por modelo Escocia y Gran Bretaña… pero allí la independencia de Escocia la decidirán solamente … los escoceses !!!
Y todo sin una Constitución Británica que lo único que conseguiría sería poner inconvenientes y dificultades a un proceso perfectamente democrático.
No necesitan referendum.
Muchos se la hemos dado hace tiempo, y en nuestras casas no entran desde entonces productos catalanes.
En concreto en la mía, no entra ni Colacao, ni Nescafé, ni Pizzas Casa Tarradellas, ni Dodot, ni Gallina Blanca, etc.
Jajajajajaaj pues sigues comiendo producto catalan……………..no sabes que muchas de las empresas que mencionas, han comprado marcas Españolas ( por cierto a precio de miseriia) y te lo endiñan como segunda marca
Memo
y los medicamentos, dejaréis de medicaros?? lamentándolo mucho vais a tener que tragar os guste o no, pobres miserables
Pero. De que hablas asquerosa si la mayoría son filiales de empresas farmacéuticas Suizas como Novartis etc., pobre demente.
Si, pero muchas de ellas tienen fábricas, o incluso la sede para España y Portugal, en Cataluña.
Claro que con los copagos y repagos varios, el españoleitor de a pie (el retrato robot del mismo: 40-50 años, estudios primarios, parado, antecedentes por violencia de género, pérdida de puntos del carnet de conducir por superar el nivel de alcoholemia, embargos pendietes, su mayor fuente de ingresos es sisarle la pensión a sus padres,…) tampoco podrá permitirse la mayor parte de los medicamentos, por lo que le dará igual que el laboratorio sea catalán, burgalés o suizo. El próximo best-seller de Planeta será un manual sobre remedios caseros.
POBRECICOS, CUANTO ODIO. DE VERDAD PENSAIS QUE LOS NO CATALANES SOMOS TODOS UNOS VAGOS?? NO TENEIS FAMILIA FUERA DE CATALUÑA? NO TENEIS ABUELOS NO CATALANES? SON VUESTROS FAMILIARES NO CATALANES UNOS VAGOS TODOS?? VAYA PANDA DE NAZIS ESTAIS HECHOS. OS COMPADEZCO
Luis que mal informado estas , es al contrario y si han sido ha precios muy bajos pero a empresas castellanas aragonesas, andaluzas etc etc
Como pretende usted Sr. Rubianes que nuestros politícos apliquen la ley, si ellos no saben ni que existe. Estan demasiado preocupados en crear puestos de trabajo para familiares, amigos y camaradas de partido. A los politicos les importa un carajo la unidad de España, a ellos lo que les interesa es conseguir la paga vitalicia y un puesto de consejero en una de las multinacionales de la energia, por ello no aprueban el libro comercio de las energéticas en el país.Hay que hacer un referendun sí, pero no para la Independencia de Cataluña. Un referendún para que el pueblo tenga la oportunidad de manifestarse en contra o a favor de este corruto sistema de gobierno. Fuera la monarquia, y los 17 estados, que nos están conduciendo al pacto del hambre…
Bien, que lo hagan. Yo votaré NO. Muchos catalanes votarán NO. Y muchos españoles. Y seguro que habrá catalanes y españoles que votarán que sí. Pero sea cual sea el resultado, espero que de una puñetera vez la parte perdedora se calle para siempre y deje de incordiar.
voto por este comentario
Si claro eso es lo que se tiene que hacer , jajjajaj, los de otras regiones autonómicas no deben tener la possibilidad de votar, porque ni conocen ni son parte del problema, el problema es que no se entiende que quiere decir sentirse catalan y no español, y por mucho que se intente no se puede, todos los españoles son patriotas a su manera, sienten españa suya, su territorio su casa, por eso les gusta españa y la defienden, porque la sienten suya, este es el mismo caso pero en catalunya nosotros sentimos catalunya como nuestra casa como nuestra cultura como nuestro distintivo patriotico, pero en ningun momento como comunidad sino como estado, tanto españoles como catalanes tenemos muchisimas cosas en comun, pero tambien muchas diferencias. Desde mi punto de vista lo importante es dar a entender este problematica y esta situacion, poco comprensible por la gente fuera de catalunya, y tengo muchos amigos que vienen de fuera de catalunya que cuando vienen a catalunya y viven aqui lo acaban viendo, ven el prpblema y lo comprenden. Por otro lado no se puede preguntar porque y haciendo una similitud extremista, es como si en una comunidad de vecinos un vecino tiene un problema en su casa de agua y va a la companyia a hablar para que se lo arreglen, entonces el presidente de la comunidad dice no no, el que tu cambies tu grifo lo tiene que votar todo el edificio. Y otra similitud, es como si le preguntaras a una persona si kiere perder el 20% de su riqueza, te dira que no. no se le puede preguntar al opressor si te quiere liberar, es una revuelta pacifica y del siglo xxi.
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Leete bien el articulo que el paleto que lo a escrito dice que tiene que votar toda españa no solo catalunya , tanto tener la mano levantada haciendo el saludo naci se le ha ido la sangre del cerebro a la mano o algo :S
Molt be Jordi…………..la clavas, es que son d’un curts de gambar que ti cagas…………..
En hi fotem uns fars de riure……………..jajajajjajjaja
Para, saber los orígenes de CATALUÑA tenéis que leer la mejor obra sobre el tema, escrita por un estupendo historiador francés cuyo nombre es Pierre Bonnassie. El ideal es leerlo en francés, aunque hay traducciones en castellano y catalán. La cosa es clara. primero Hispania es una procincia de Roma, después es visigoda y abarca toda Hispania Romana más la Narbonense que conservaban de su estancia en la Galia. Cuando llegan los musulmanes, ocupan toda la HISPANIA VISIGÓTICA,y también la Narbonense . Esta zona , para salvarse de los musulmanes, rinde vasallaje al Rey de Francia y Carlomagno reconquista BARCELONA a los musulmanesy desde entonces todas las cartas que se envían a estos condados visigóticos los llaman “mis fieles HISPANI. y el nombre de cataluña surge en el s. XI y viene CASTILLANI, de aquí castla y de castla catalán, los hombres de lios castillios que estaban en frontera con el mundo musulmán y que se defendía de los musulmanes como el resto de los españoles con castillos en la frontera. CASTILLA viene de CASTELLA:los castillos y castellani viene de los hombres de los castillos. y seguid leyendo el libro antes citado. En francés si es posible porque no me fío de las traducciones.
2
Adriana, todo eso es cierto el Imperio Carolingio utiliza Catalunya y todo el Pirineo para crear un cordón sanitario y frenar la invasión musulmana, lo que la historia llama la Marca Hispánica, para que no llegaran los “moros” por eso no entiendo que estos fachillas españoles les tengan tanto odio a los “moros” si son familia suya si estuvieron 800 años en su tierra, si fueran catalanes, o del resto de la Marca Hispánica o de Asturias u otras zonas del Norte aún, pero el 90% de España lleva sangre mora
Penoso comentario, qué cosa más rancia.
Creo que en la comunidad catalana viven hoy mas moros que catalanes asi que ya sabes de donde sale ese 90%.
jjajajajjajajajajajaj
sabes donde estaba la marca Hispanica…………….para que no pasaran los arabes, ni los castellanos jajajajajajjajajajajjajaaj, mira el aprecio que ya os tenian.
Por cierto,
Separatistas; no os imaginais el odio que os estais granjeando aquí en Cataluña.
ahora somos cientos de miles (y posiblemente dentro de poco hablaremos de cifras
con siete numeros), los que estamos dispuestos y dentro de poco organizados para luchar contra vuestras imposiciones.En este caso no somos pocos y cobardes
somos muchos y os tenemos ganas.
Pues el 12O erais solo un puñado, y la mitad venía de fuera. ¿De verdad crees que vas ha hacer creer a alguien de que sois centenares de miles? Nada, hombre, un puñado de inadaptados y/o resentidos. Cuando Catalunya sea independiente y viváis mucho mejor os daréis cuenta de vuestro error.
Ah no, no hace falta darme cuenta de mi error. Yo cojo las maletas y me largo 24 horas antes de la entrada en vigor oficial de la independencia, vamos, lo tengo clarísimo. Con lo bien que se está en España. Espero que al menos a los que sólo somos españoles y nos sentimos solamente españoles no dejéis salir tranquilamente sin trabas,
Ah,no, de ninguna manera. Tú te quedas aquí a trabajar durante todo el día y a dormir en un campo de concentración. Qué se habrá creído este tío…. Pepito, tío, deja de decir chorradas.
Te pagaremos el billete, en ttercerra clase
yo te llevo la maleta, no te preocupes, hasta te pago el billete, cuantos menos fachas en catalunya mejor
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Si, no te preocupes, aquí suele respetarse más a las persona, esto no es España. Y un consejo, yo no correria tanto para abandonar un empleo, posiblemente en tu amada España estés más a gusto, pero sin trabajo, y en pocos años, me temo que los subsidios del paro y similares pasarán a mejor vida.
A ver lumbreras imagina qu ese lleva a cabo el referendum y sal e el NO entoces le vais a pedir cuentas a Arturo Mas de la administración tan nefasta llevada que ha querido camuflar con esto para que no se le eche encima la mierda , es qu eno os dais cuenta, va a salir el NO espero que se rindan cuentas a posteriori al gobierno catalan
ok amigo el No a la inde… esta asgurado , pero cuando no hay no baja , es penoso la incultura , aún tendrán cojones de decir que se ha manipulado , esto lo hicierón ellos en el 36 que ganó la monarquia , ya os conocemos ratas de cloaca.
Cualquier concierto de Miguel Rios y el Duo Dinámico hubiese atraido más gente!! XD
cuatro muertos de hambre, la próxima concentración que la hagan en un bar y no se mojarán
La única verdad es que nos teneis ganas, recuerda libertad, democracia, tendremos que aceptar lo que vote la mayoría, como en cualquier país de la UE, o cualquier país avanzado, EEUU, Japón, etc. etc.
Lo primero tendriays que respetar las leyes de la democracia si no recuerdo mal los catalanes tambien la votarón , otra cosa seria que tu fueses un crio aún y heredastes los que tus catalanes votarón , cuidado con saltarse las leyes de la carta magna , esto ya son cosas mayores y serias.
“Los españoles podrán decidir acerca de cosas secundarias; pero acerca de la esencia misma de España no tienen nada que decidir. España no es nuestra, como objeto patrimonial; nuestra generación no es dueña absoluta de España; la ha recibido del esfuerzo de generaciones y generaciones anteriores, y ha de entregarla, como depósito sagrado, a las que la sucedan. Si aprovechara este momento de su paso por la continuidad de los siglos para dividir a España en pedazos, nuestra generación cometería para con las siguientes el más abusivo fraude, la más alevosa traición que es posible imaginar.”
JOSE ANTONIO
Muy oportuno y acertado recordar las palabras de José Antonio. Tienen siempre validez, aunque estos hijos de mil putas sólo entiendan que “cuando se ofende a la Patria o a la Justicia la única dialéctica que vale es la de los puños y las pistolas”. Llegaremos a ello otra vez y volverán a huir como en el 39.
Un saludo y
¡ARRIBA ESPAÑA!
¡¡¡Quienes coño son una o dos o tres generaciones de españoles traidores para decidir que España exista o deje de existir, España no se decide en una caja tonta o urna, como si fuera la rifa de un coche, España se ha cosntruido por infinitas generaciones y nadie tiene derecho a romperla, solo se tiene derecho a mejorarla de como la hemos recibido. El separatismo es un crimen que no va a quedar impune, y si hay que echar al mar a miles de renegados y traidores se les echa sin miramiento o se les da “café” como se le dió al traidor y asesino Companys y se acabaron los cuentos para varias décadas. Así que unos y otros, derechones o izquierdosos,me dan lo mismo, tomad muy buena nota porque no habrá piedad, ninguna.
PATRIOTA ESPAÑOL, NO PAGUES A LOS TRAIDORES, NO PREMIES LA OFENSA A LO SAGRADO, NO COMPRES NADA CATALÁN.
Estoy contigo amigo, la democracia no es más que un instrumento burgués como la definió Ramiro Ledesma, es el gobierno de los ricos y para los ricos, pero los tontorrones españoles no nos queremos enterar, la democracia es la antología de la mentira universal y la peor de las tiranías. Aqui tenemos que ser demócratas por cojones, porque lo quieren los avaros y genocidas judíos, ingleses y yankis.
Y su mayor contradicción es que si un demócrata no me permite a mí que no lo sea, no es demócrata es un cínico, por tanto yo que reniego de ella soy consecuente, el demócrata cínico, no.
2 friki
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1 Friki
Buenas,
Me he leido la constitucion y no acabo de entender que es España, el motivo es que no la define, quiero decir, no dice españa va de aqui hasta alli, españa esta compuesta por este, el otro y el de mas alla.
Lo que dice es que:
Artículo 1.
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
……..”
Nacionalidades y regiones, vale, pero CUALES. España segun la constitucion, tal y como esta, podria ir desde Casablanca a Milan.
Los unicos nombres propios que aprecen son Madrid (por tratarse de la capital), Navarra y Pais Vasco (por los organos forales) y Ceuta y Melilla (por reconocer el derecho a constituirse como ciudades autonomas). Es decir, que al final España segun ley podria quedar reducida a Madrid, pais Vasco, navarra, ceuta y melilla.
Al final la independencia de catalunya o cualquier otra region (excepto las mencionadas) pasa por renunciar a la constitucion ya que a pesar de ser un texto muuuuu bonito basta decir que no les representa. Cualquier abogado seria capaz de desmontarla.
A ver si con la reforma que al final van a llevar a cabo lo dejan mejor atado ya que ahora esto no hay por donde colgerlo.
¿Que es lo que no entiendes Carmen?
Tu crees que cualquier abogado puede desmontar la C.E?…
Yo no lo veo, La Constitución hay que interpretarla no separadamente si no enlazar unos artículos con otros, el derecho no es rígido es flexible y no es ciencia exacta.
Para modificar la C.E solo cabe por el Art. 168 C.E “procedimiento agravado”
con la correspondiente mayoria en las Cortes Generales, tras disolverlas y votar por referendum el poder legitimado para ello que es el Pueblo Español, íntegramente.
¿Tu piensas que si se pudiera desmontar la C.E, no lo habrán hecho ya?…
Pregúnta por el Plan Ibarretxe y la S.T.C resfecto al mismo.
Respecto a Katalunian es una nacionalidad que no una nación, integrada como Comunidad Autonóma(Fuente Estatuto de Cataluña 2006) interpretado por el T.C; eso es la “Lex” otra cosa es la ilegalidad sobrevenida que “susceptiblemente” pretende el Sr. Mas. (No se lo que quiere…. pero lo intuyo)
No has entendido nada de la deduccion, encima me respondes con el tribunal constitucional que se desprende de la constitucion.
Mi razonamiento es mas simple, la constitucion no define(delimita) españa, por poner un ejemplo, aragon podria ser o no españa segun la c.e.
Si falla la definicion el resto de argumentos dejan de tener sentido.
Alguien puede decirme si tras una lectura de la constitucion de puede deducir que catalunya es españa?
(por favor, no me dirijais a otros textos, leyes, etc. Busco la respuesta en la constitucion española)
La que no entienes nada, ni tienes ni puta idea de lo que hablas eres tu, la C.E es un texto que deja preveer un posterior desarrollo de la normativa, siempre que no vaya contra el propio Ordenamiento Jurídico y la propia Constitución, es la cumbre de la pirámide Kelnesiana.
No busques la respuesta en la C.E, busca la respuesta en la Irusprudentia del Tribunal Constitucional, y en los propios estatutos autonómicos de Cada CC.AA, y en la doctrina Constitucionalista..
Te voy a tener que cobrar por explicarte las cosas, pero ya veo que tu no entiendes nada de nada, tu entiendes lo que tu quieres entender.
Es que precisamente el Tribunal Constitucional, es quien decide e interpreta la C.E, o no lo sabes ya por la “ostia que le dieron al Estatuto de Cataluña?. Léete la L.O.T.C. y busca Jurisprudencia en el Consejo del Poder Judicial. ¿quieres algo más?
Quiero ver a catalunya en la constitucion y no la veo. Tu solo haces que hablar de organos, textos, leyes, etc que dependen de la constitucion y yo pongo en duda la constitucion como texto como tal porque no define españa.
Veo que no me vas a responder a la pregunta (donde esta catalunya, aragon, galicia o castilla en la constitucion?).
Si vas a volver en la linea del tribunal constitucional, por mi, no respondas.
Ultimo comentario.
La piramide kelnesiana tiene sentido y validez si el origen es suficientemente robusto las sentencias del tc, las leyes organicas, el propio tx, etx, etx, forman parte de esa piramide.
Si lo que pongo en duda es la punta de la piramide no puedes responderme con argumentos de dentro de la piramide.
Tanto te cuesta admitir que españa no esta bien definida en la constitucion? Yo solo digo que cuando toque reformarla tendran que solucionarlo.
Carmencita…relajate y descansa hdlgp
Eres capa de razonar sin insultar, en mi opinión no, nacho te veo incapaz de poder construir una frase de las simples, sujeto, verbo y predicado, nada más…
No seas malo nacho.
Para Carmencita: Esto es lo que hay, lo de los nombres de las CCAA, le puedes preguntar a Jordi Solé o a Miguel Roca 2 de los 7 “padres” de la C.E..
El primero de los artículos del texto constitucional vigente enuncia la organización territorial del Estado y distingue tres tipos de Administraciones Públicas territoriales diferenciadas .
El modelo de Estado está delineado en la Constitución de forma imprecisa. Sabemos que es un Estado de Derecho, social y democrático (art. 1.1) y que su forma política es la Monarquía parlamentaria (artículo 1.3.). Pero no sabemos con certeza si es un Estado unitario o federal o un tipo intermedio que participa de algunas notas de ambos. La Constitución no se define en este punto ni acuña un nombre distintivo que caracterice la peculiar estructura del Estado español, en contraste con la Constitución de 1931 que lo denominó “Estado integral”.
En ausencia de una caracterización constitucional de la configuración del Estado, se le designa por la doctrina con fórmulas tales como “Estado plural” (Tierno Galván), “Estado autonómico” (Sánchez Agesta),”Estado regional” (Peces Barba), “Estado de las Autonomías” (Clavero Arévalo), “Estado federal unitario” (Ariño), “Estado unitario regional” (Fernández Rodríguez), “Estado semifederal, semirregional o semicentralizado” (Muñoz Machado), “Estado federo-regional” (G.Trujillo), “Estado autonómico con matices federalistas” (Entrena Cuesta), “Estado unitario con espíritu federalista” (Simón Tobalina), “Estado integral” (Herrero y Rodríguez de Miñón).
En resumen, nos encontramos ante un modelo de Estado constitucionalmente innominado al que el Tribunal Constitucional denomina “Estado de las Autonomías”, sin pretender con ello atribuirle una calificación jurídica precisa.
La Constitución de 1978 es señaladamente autonómica ya que introduce en la organización territorial un nuevo Ente, distinto de la provincia y del Municipio, que es la Comunidad Autónoma, al que dedica el Capítulo III de su Titulo VIII. En el artículo 2 se “reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones”.
Por otro lado, el principio de autonomía, afirma el Tribunal Constitucional es “un principio general de la organización del Estado plasmado en nuestra Constitución”. Y la sentencia de 28 de Julio de 1981, declara que el principio de autonomía “es uno de los principios estructurales básicos de nuestra Constitución”.
El principio de autonomía da lugar a una distribución en cascada del poder. Efectivamente, la Constitución, dice la STC 32/1981, configura una distribución vertical del poder público entre entidades de distinto nivel, que son fundamentalmente el Estado titular de la soberanía; las Comunidades Autónomas, caracterizadas por su autonomía política y las provincias y municipios, dotados de autonomía administrativa de distinto ámbito …
En lo que parece estar de acuerdo la doctrina es en el carácter atípico de las Comunidades Autónomas y en la originalidad del modelo. Mientras que para unos el Estado de las Autonomías es motivo de aplauso, para otros lo es de censura. Así, Peces-Barba lo califica de “aportación española al Derecho Constitucional”, al tiempo que Gil-Robles lo entiende como una lamentable originalidad.
Al tratar los autores de encuadrar, dentro de los modelos construidos por la doctrina, el Estado configurado por nuestra Constitución, han expuesto múltiples opiniones, afirmando unos y negando otros el carácter federal del Estado. Para Fernández-Ordóñez estamos ante “la idea de un Estado cuasi federal que es el modelo al que finalmente caminamos”. Según Fontán “el nuevo Estado de las Autonomías está destinado a ofrecer semejanzas funcionales con algunos de los modernos Estados que llaman federales … (si bien) se distingue claramente de ellos, acercándose más bien al Estado regional previsto por la vigente Constitución de la República italiana”.
González Casanova dice que es un “Estado fundado en el derecho al autogobierno, del que sólo el tiempo nos dará la calificación definitiva”. Herrero y Rodríguez Miñón rechaza tanto la fórmula del Estado federal como la del Estado regional. Del federalismo dice que es, simplemente, un término cargado de connotaciones afectivas, políticamente relevantes, pero ajenas a los planteamientos técnico-jurídicos, y a la hora de determinar si una figura concreta es o no federal, la opción resulta hasta difícil incluso en la tierra de elección del federalismo clásico, siendo preciso recurrir a calificaciones híbridas como la de “Federalismo cooperativo” o la de “Estado federal unitario”.
Del Estado regional opina que “es una categoría inútil desde un punto de vista jurídico y desde una perspectiva política aparece como un concepto gastado y no menos insuficiente.
Todo esto le lleva a la conclusión de que “si el federalismo carece de un sentido jurídico y político preciso y el regionalismo es una categoría tan insuficiente técnicamente como políticamente gastada, se hace acuciante la necesidad de nuevas fórmulas de autonomía que obvian estas dificultades”.
Según Fernández Rodríguez, en el caso, que es el nuestro, de los viejos Estados unitarios del Continente que caminan hacia el pluralismo intraestatal “esa tendencia apunta a la cristalización de lo que ha dado en llamarse Estado unitario regional, es decir, de un nuevo modelo estructural basado en una redistribución del poder político entre el centro y la periferia, el todo y las partes”. Luego afirma que desde el punto de vista jurídico no es posible su encuadramiento en ninguno de los dos tipos dogmáticos convencionales, cuyos elementos conceptuales aparecen estrechamente entrelazados.
Para Ariño: “Nuestro sistema no puede ser calificado sin más de federal, en el estricto sentido que la doctrina del Derecho Público da a este concepto, por la simple razón de que las llamadas “nacionalidades y regiones” no tienen poder originario ni, por tanto, competencia constituyente, como tienen los Estados miembros de un Estado federal para darse -o reformar- sus Constituciones”.
El mismo Ariño añade “Es incuestionable que nuestra Constitución configura un Estado nacional, único soberano común a todas las regiones y pueblos de España; la nación española es la titular última y única de la soberanía, de la que todos los demás grupos e instituciones reciben su reconocimiento y poder … No cabe, pues, diversidad de Estados. Caben si, Gobiernos regionales con auténtico poder político, con legitimación directa en la Constitución, con poderes propios otorgados por ésta y, por todo ello, con una cierta capacidad de afirmación frente al Estado central, pero que tampoco es una autonomía otorgada graciosa, que aquél pueda revocar o delimitar a su arbitrio”.
Sánchez Agesta entiende que “El Estado español como Estado autonómico se identifica con un Estado nacional y que se “fundamenta en la indisoluble unidad de la nación Española”, que se vincula a una sola soberanía nacional -que reside en el pueblo español- y que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades culturales y las regiones históricas que contribuyeron a su formación en el decurso de los siglos.
Prosigue Sánchez Agesta “… España, como Estado autonómico, tiene un principio que lo diferencia de una estructura federal: no hay un pacto de entidades preexistentes soberanas, sino que de acuerdo con los art. 1 y 2 de la Constitución, es la nación o el pueblo en ejercicio de su soberanía, el titular de un poder constituyente que define una estructura política compleja, con una división territorial del poder, en que reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran”.
Por otro lado, Clavero Arévalo afirma que “La Constitución ofrece un modelo de Estado en cierto modo unitario en cuanto que la soberanía nacional es única y reside en el pueblo español. Las Comunidades Autónomas, aunque promulguen leyes elaboradas por Asambleas elegidas por sufragio universal, no son soberanas, ni, por supuesto, constituyen Estados federados, ni aún en el caso de aquellas que en sus Estatutos se han denominado “nacionalidades”. La Constitución abre el camino para una amplia descentralización político-administrativa, sobre la base de auténticos poderes territoriales, pero ninguna Comunidad Autónoma encuentra su incorporación al Estado en virtud de un pacto federal”.
Podemos ver cómo en las intervenciones de los representantes de los distintos grupos parlamentarios se encuentran abundantes testimonios de que los constituyentes optaron por la unidad del Estado, frente a las tesis federalistas. Así, Pérez Llorca dijo: “A través del sistema que dibujan el artículo 2 del proyecto constitucional y el Título VIII que lo desarrolla, se ha conseguido un texto equilibrado que, salvaguardando en todo caso y a toda costa aquellos principios no susceptibles de debate, tales como la unidad del Estado, de la Nación y de la soberanía …, se concilian tales principios con un sistema complejo y flexible de acceso a la autonomía”.
Letamendía se lamentaba de que “no solamente se ha cerrado el paso a la defensa del derecho de autodeterminación en esta Constitución, sino que se cierra el paso al federalismo”. Y luego añade: “El Estado que contempla la Constitución en su Título VIII, sobre organización territorial y en las disposiciones adicionales, no es un Estado federal, sino centralista regionalizado. De ello es expresión clarísima el apartado 1 de este artículo (el actual 145) en donde se dice que “en ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas”.
Fraga por su parte, dijo “El régimen autonómico no es una mera descentralización administrativa, pero no es tampoco un Estado miembro de una Federación. La diferencia radica justamente en que esta autonomía institucional es distinta de la del Estado miembro que tiene su propio poder constituyente dentro del pacto federal.
Queda así claro que los constituyentes no adoptaron como modelo de Estado el Estado federal.
El Tribunal Constitucional ha venido también a confirmar la unidad del Estado en su Sentencia número 4/1981.
El Estado es un ente complejo con una pluralidad de órganos y aunque en determinados aspectos actúa como una unidad y como tal constituye una persona jurídica, reparte o distribuye entre sus distintos órganos las también distintas funciones a cumplir.
Ya que nuestro Estado no es un Estado federal, sería inconstitucional cualquier intento de dotar de una estructura federal al Estado español. Sólo mediante una reforma constitucional, a través de los procedimientos que la propia Constitución señala, podría implantarse en España el federalismo. Es imprescindible respetar el contenido de las instituciones.
El Tribunal Constitucional ha sentado esta doctrina con ocasión del análisis de la garantía que debe dispensarse a la provincia, según el art. 141 de la Constitución, en su sentencia número 32/1981, recaída sobre la Ley de transferencia urgente y plena de las Diputaciones catalanas a la Generalidad: La Ley del Parlamento Catalán no suprimía frontalmente la provincia, cuya personalidad jurídica reconoce la Constitución, pero de hecho la vaciaba de contenido. Y este vaciamiento no podría llevarse a cabo sin vulnerar el artículo 149 que enumera las competencias exclusivas del Estado y el Tribunal Constitucional habrá de velar por su estricta observancia. No puede olvidarse que la Constitución “contempla la necesidad, como consecuencia del principio de unidad y de la supremacía del interés de la Nación, de que el Estado quede colocado en una posición de superioridad, tanto en relación a las Comunidades Autónomas como a los Entes locales.
De esta manera, el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones, que lleva como corolario la solidaridad entre todas ellas, se da sobre la base de la unidad nacional. No cabe discutir, pues, la posición de superioridad que constitucionalmente corresponde al Estado como consecuencia del principio de unidad y de la supremacía del interés de la Nación. Así resulta de la STC 31/2010, que entendió del Recurso De inconstitucionalidad contra la Reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña operada por Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, en su FJ 8: “La inequívoca declaración de principio expresada en el art. 1 EAC, esto es, la constitución de Cataluña como sujeto de Derecho “de acuerdo con la Constitución” y con una norma, el Estatuto de Autonomía, que le está subordinada, implica naturalmente la asunción del entero universo jurídico creado por la Constitución, único en el que la Comunidad Autónoma de Cataluña encuentra, en Derecho, su sentido. En particular, supone la obviedad de que su Estatuto de Autonomía, fundamentado en la Constitución Española, hace suyo, por lógica derivación, el fundamento propio que la Constitución proclama para sí, esto es, “la indisoluble unidad de la Nación española”, al tiempo que reconoce al pueblo español como titular de la soberanía nacional (art. 1.2 CE) cuya voluntad se formaliza en los preceptos positivos emanados del poder constituyente. Por ello, en fin, el único sentido que cabe atribuir a la referencia del preámbulo del Estatuto al “derecho inalienable de Cataluña al autogobierno” es el de la afirmación de que tal derecho no es sino el que el art. 2 CE “reconoce y garantiza” a las “nacionalidades y regiones” que integran aquélla. Derecho constitucional, por tanto, y, en virtud de esa cualidad, inalienable, esto es, indisponible para los poderes constituidos, y sólo al alcance del poder de revisión constitucional.
El artículo 137 se refiere al Estado en sentido amplio cuando prescribe que “El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan”. De ahí que éstas puedan ser consideradas como órganos del Estado lato sensu. En cambio, si tomamos al Estado en sentido estricto, las Comunidades Autónomas nos aparecen perfectamente diferenciadas y contrapuestas a aquel, ya que tienen competencias exclusivas que pueden hacer valer frente al Estado.
Otra importante precisión que ha realizado el Tribunal Constitucional en torno a las Comunidades Autónomas es que no han de ser necesariamente iguales entre sí.
El Tribunal Constitucional ha dicho que las Comunidades Autónomas se caracterizan a la vez por su homogeneidad y su diversidad. Las Comunidades Autónomas, afirma la Sentencia 76/1983 de 5 de agosto (caso LOAPA), en su FJ 2 a), “son iguales en cuanto a su subordinación al orden constitucional; en cuanto a los principios de su representación en el Senado; en cuanto a su legitimación ante el Tribunal Constitucional o en cuanto que las diferencias entre los distintos Estatutos no podrán implicar privilegios económicos o sociales; en cambio, pueden ser desiguales en lo que respecta al procedimiento de acceso a la autonomía y a la determinación concreta del contenido autonómico de su Estatuto y, por tanto, en cuanto a su complejo competencial. El régimen autonómico se caracteriza por un equilibrio entre la homogeneidad y diversidad del status jurídico-público de las Entidades territoriales que lo integran. Sin la primera, no habría unidad ni integración en el conjunto estatal; sin la segunda, no existiría verdadera pluralidad ni capacidad de autogobierno”.
Sin embargo esta diversidad tiene sus límites, que, por ejemplo, han tenido ocasión de significarse en la jurisprudencia constitucional relativa a las últimas reformas estatutarias, señaladamente la Reforma del Estatuto de autonomía de Cataluña operada por Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio. Así pues, el TC ha considerado que, en lo que hace al principio autonómico, Cataluña, en tanto que una de las nacionalidades a las que se refiere el artículo 2 de la Constitución, se constituye, de acuerdo con el artículo 1 del EAC, en Comunidad Autónoma y ejerce su autogobierno de acuerdo con la Constitución y el Estatuto, que es, en los términos del artículo 147.1 de la Constitución, su norma institucional básica. Adicionalmente, de acuerdo con el artículo del 5 EAC, este autogobierno se fundamenta en los derechos históricos del pueblo catalán, en sus instituciones seculares y en la tradición jurídica catalana, lo cual, especialmente en lo relativo a los derechos históricos, sólo se admite por la STC 31/2010, FFJJ 8 y 10, en la medida en que se entienda que el autogobierno no es sino el que el artículo 2 de la Constitución reconoce y garantiza a las nacionalidades y regiones que integran la Nación española, y que los derechos históricos del pueblo catalán no son equiparables a los de la disposición adicional primera de la Constitución, ni son fundamento jurídico propio del autogobierno catalán, al margen de la Constitución misma.
La Sentencia número 25/1981 de 14 de julio precisa que las Comunidades Autónomas “gozan de una autonomía cualitativa superior a la administrativa que corresponde a los Entes locales, ya que se añaden potestades legislativas y gubernamentales que la configuran como autonomía de naturaleza política”
De este modo, la autonomía política de las nacionalidades y regiones tiene una mayor protección constitucional que la autonomía administrativa de los municipios y provincias. Y es reiterada la jurisprudencia constitucional que califica de autonomía política la que corresponde a las Comunidades Autónomas frente a la autonomía administrativa propia de las Corporaciones Locales. Ciertamente, esta posición doctrinal ya ha sido ampliamente matizada posteriormente, reconociéndose tanto el carácter político de los Entes Locales como el de su autonomía.
La regulación constitucional de las Autonomías, en concreto las del Titulo VIII de la Constitución, es criticable como reconoce la generalidad de los autores. Nota característica de la regulación del Título VIII es la ambigüedad, consecuencia del método de consenso seguido en su elaboración.
Puede apuntarse asimismo una carencia de sistemática clara en las normas constitucionales relativas al procedimiento que debe seguirse para alcanzar la autonomía. Estas normas se encuentran diseminadas en los artículos 143, 144, 147, 151 y en las Disposiciones transitorias primera, segunda, cuarta, quinta y sexta. En cuanto a la regulación del contenido de la autonomía aparece dispersa en quince artículos : 3º, 4º, 69.5, 87.2, 131 .2, 133.2, 138.2, 139, 148, 149, 150, 152, 156, 157 y 162.
edes preguntar a Pujol.
Vaya currada tío!!!, a eso se le llama una lección MAGISTRAL.
Olé tus pelotas.
Viva España plural y unida como hermanos.
Gracias maño, de historia estoy puesto lo justo, no así de Derecho ,tanto autonòmico como Constitucional, bueno un poco de todo….
(un surtidito para los Katalanes).
Agur.
Siento decir que he podido leer mas o menos hasta la mitad.
Estudie fisicas, para las demostraciones son mucho mas sencillas, galicia, castilla la mancha, castilla leon, andalucia, murcia, asturias, catalunya, canarias, valencia, sus provincias, sus pueblos, etc no estan representados (enumerados).
Para mi que estudie fisica la forma de hacerlo es poniendo un mapa, tal cual. En wikipedia queda mas claro que en la constitucion española, el problema es que wikipedia no es la constitucion.
Poco importa que sea una monarquia parlamentaria, que me demuestres que no se puede ir hacia un estado federal o lo que digan los padres de la constitucion si no somos de ubicar españa en una mapa y delimitarla (hablo siempre desde el texto estricto de la constitucion).
Tal y como esta la constitucion españa puede ir desde casablanca a milan.
Sabes por que creo que no se atrevieron a delimitarla? Por algo tan simple como Gibraltar, si se hubiera delimitado españa incluyendo a Gibraltar hubiera significado una declaracion de conflicto con UK, y si no se hubiera incluido hubiera sido renunciar a ello desde un inicio (posiblemente lo mismo aplicaria, o podria aplicar a otros territorios comomel sahara).
Te he dicho ya, que no me preguntes + por la C.E, pregúntales a los 2 politicos catalanes de los 7 Constituyentes porque la hicierón así( es decir una Constitución abierta teóricamente, pero en la práctica, es hermética, no me cuentes nada de Gibraltar, ni de la historia de Cataluña, no me interesa, te hablo estrictamente sobre el Estados de la Autonomía dentro del O.J, te puedes leer tambien el Estatuto de Cataluña a ver que es lo que te cuentan o quieras tu interpretar.
(Para mí el asunto está ya está zanjado) y no te moleste más en preguntar ni en hacer observaciones, paso de darle pistas al “enemigo” mientras no se demuestre lo contrario.
Agur Karmen.
con tanto idiota suelto pronto nos veremos como en siria,y cuando se lie da igual seas independentista o dejes de serlo,lo que si es cierto es que con vuestro independentismo vais a traer la catastrofe y la miseria a cataluña en tres decadas de mandato habeis arruinado la cataluña industrial que franco dejo a los catalanes sois una verguenza para las gentes de cualquier pais del mundo,claramente se ve que buscais la miseria a las gentes de cataluña
Van camino de un nuevo 1640…
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Tampoco estoy de acuerdo con lo del referéndum. Aparte de que no es aceptable la negociación sobre el territorio nacional, por motivos históricos, atendiendo sólo a lo establecido en los textos legales, no es posible sin modificar la propia Constitución (especialmente el artículo 2º, por supuesto), con las condiciones que se determinan al efecto y con un referéndum para aprobar esa modificación, todo esto previo al referéndum propuesto. Por supuesto, esto abriría la posibilidad de referéndum para cada región, ciudad o pueblo que desease la citada consulta para su caso (me pregunto si la “constitución catalana” abriría también esa posibilidad, y no lo creo).
Sin embargo, lo que más afecta a ese referéndum es que carece de sentido. Todos sabemos que el separatismo es “sí o sí”, que no reconoce en absoluto la soberanía del pueblo español, porque sólo reconoce la soberanía de los ciudadanos de su región.
En definitiva, creo que lo del “referéndum” es otra forma de no querer ver lo que pasa. ¿Se va a aceptar la secesión de regiones españolas o se va a hacer lo que corresponda para evitarlo?. Esa es la cuestión.
Diario de Sevilla
“Ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza”
Viviane Reding número dos de Jose Manuel Durao Barroso
Ninguna ley permite la independencia de Cataluña.
En 1977 ninguna ley permitía las votaciones, referéndums, democracia ni todo lo que pone la Constitución …. Aun seguiríamos como en los 50 si no hubiésemos podido cambiarlo todo de arriba a abajo…. Eso de que “ninguna ley” permite nosequè no debería ser dogma de fe.
Aunque, ya que lo dices….La Constitución Española, en su artículo 96, establece que los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977 España ratificó el Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, que había aprobado la Asamblea General de la ONU el 16 de diciembre de 1966 , y es en el artículo 1.1 los dos tratados, en el que se dice: “Todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación (en castellano” derecho de libre determinacion “). Aun sigue con más disposiciones que España debe acatar, pero consultando se encuentra lo que quieras….
… sigue uno “La Carta de los Derechos de las Naciones Unidas, hay un artículo que viene a decir a “grosso modo” Que la desmembración territorial de una parte de un Estado ya soberano, va en contra de la propia Carta”.
Sigue leyendo uno.
mañana te voy a dar fundamentos jurídicos sobre los tratados internacionales, ya se que un Tratado Internacional publicado en el B.O.E, tiene efectos vinculantes en la legislación española, pero es que te faltan muchas cosas que no sabes.
He leido…y no he encontrado nada. Por favor (sin ninguna ironía!), si realmente estoy equivocado y me muestras donde pone lo que dices, te estaré agradecido. De hecho, entro en webs como esta precisamente para contrastar opiniones y no tener una vision parcial de las cosas. Al menos eso intento y es lo que aconsejo a todo el mundo (de un pensamiento u otro). Espero saber lo que no se (que es mucho!).
Nada más y nada menos que la Carta de Naciones Unidas…
No ha leido que la han desautorizado.
Tampoco ninguna ley dice que cataluña pertenezca a la UE.
… o que Almendralejo pertenezca a la UE.
La U.E ya rechazò una propuesta de Reagrupament para modificar los Tratados de la Unión, en fecha 4-6-2012, para su adhesión automática, como posible estado miembro en la hipotética secesión catalana.
O sea que el “asesinato” es con premeditación y alevosía,”… y los Mozos de Cuadra, ya se han manifestado que no irán contra la “legalidad”, otra ostia en tos los morros pa el Srtº Puig…. y van…y cuidadín que algunos políticos catalanes ya están al borde de la “punidad ” penal…
El segundo de la Comisión, pregunta en el Consejo de Europa (que están los Jefes de Gobierno, que son los que mandan).
Totalmente de acuerdo con 18 de julio. Suscribo su comentario de principio a fín.
No puede someterse a referéndum la unidad de España por unos cuantos chalados.
No puede someterse a referéndum porque no hay nada que consultar: Cataluña es España.
Que se vayan los catalanes que no se sienten españoles, sería lo más lógico.
Que emigren a cualquier país del mundo y dejen tranquilos a los catalanes de bien.
No puedo estar más en desacuerdo con la propuesta. Las razones son varias y de peso.
1.- Se someten a referéndum nacional cuestiones de interés general y de aplicación a todo el pueblo español, titular de la soberanía popular. Por lo tanto una cuestión local o regional no cabe dentro de los supuestos para una consulta global. Si fuera como propone el autor de la columna habría que contemplar la posibilidad de un referéndum nacional cada vez que una región, provincia, ciudad, barrio, distrito o manzana quisiera independizarse de su superior conjunto. O también cualquier otro asunto que se pidiera con insistencia por parte de alguna colectividad de individuos.
2.- Las aspiraciones secesionistas de CiU y ERC no son aspiraciones del pueblo catalán, sino de esos partidos, que no tienen ninguna legitimidad legal para querer someter a consulta popular una acción en contra del interés general de la nación española. Si fuera de otro modo también estarían en su derecho de pedir la secesión partidos de ámbito local, incluso los que no tienen representación parlamentaria y, por tanto, habría que hacer otro referéndum nacional. Impensable.
3.- La cuestión de si sería legal cualquier acto aprobado por mayoría de la población choca frontalmente con el concepto de licitud de la propuesta. Una cosa ilícita, y romper la unidad de España lo es, no se puede someter a votación. La unidad de España es un pilar indiscutible de nuestra nación y de nuestra historia. No se puede cuestionar, porque no nos pertenece. Es un bien en sí misma.
4.- Aún aceptando un referéndum nacional sobre la secesión de una autonomía, si el resultado de éste fuera contrario a los intereses de los secesionistas, éstos no dejarían de reclamar el derecho de su comunidad a decidir su futuro sin contar con el resto del pueblo español. Los secesionistas no contemplan más escenario que el de imponer sus aspiraciones, a cualquier precio y por encima de cualquier ley o derecho. Parece mentira que el autor no se haya dado cuenta aún de esta realidad.
5.- No se puede ceder ante ningún chantaje. En Cataluña hay miles de españoles contrarios a la secesión y el gobierno español, el Estado Español, les debe garantizar su derecho a seguir siendo españoles en Cataluña. No se puede abandonar a una parte de la población española a su suerte en una región española porque haya unos sediciosos que aspiren a subvertir la legalidad. Éstos, los sediciosos, deben ser declarados contrarios al interés general de España, ilegalizados sus partidos, disueltos y procesados sus miembros. Es de sentido común y no tiene nada que ver con la democracia. Son enemigos de España y como tales deben ser tratados.
Me parece muy peligroso que se dé pábulo a propuestas como la de este autor en un medio de comunicación con sentimiento patriótico español, como creo entender que es AD.
Sr. 18 de julio, Yo le gano porque soy de ” La Adelentada” 17 de Julio. Supongo que sabrá de que le hablo.
Aprecio su verbo facil y su redacción bién estructurada, pero creo que adolece de falta de ubicación temporal. Estamos en el Siglo XXI.
Pues no se nota que seas del 17 de julio.
Primero, la unidad de España no se plantea.
Segundo la moral es eterna. Recuerde el cuarto mandamiento
Tal y como lo planteas no hay opcion, españa y la constitucion en lugar de ser un marco de convivencia parace una carcel.
No creo que esta sea la idea, hay un conjunto de la poblacion que se siente encerrado (con o sin razon), creo que la actitud o respuesta cuando pasa esto no es a base de leyes, ilegalidades, vallas, etc. Si no mas bien de dialogo y busqueda de soluciones.
Una cárcel con las puertas abiertas, para que pueda irse el que no se encuentre a gusto. Lo que no voy a consentir es que una panda de falsificadores de la historia y manipuladores de incautos, cobijados bajo leyes inicuas y protegidos por polícos y jueces indignos y traidores, rompan España. Puede que lo consigan al final, pero correrá mucha sangre, porque yo y otros como yo lucharemos para impedirlo con las armas que tengamos, pero hasta la victoria final o la muerte. Así de claro y así de duro.
es muy triste que diga que se van a tener que alzar en armas en el siglo xxi, siglo en el cual las peores armas de todas son las económicas. Tiene sentido que una mujer maltratada no pueda pedir el divorcio? Por que así es como sienten muchos catalanes la forma de tratarla el resto de España. No recuerdo un autobús ir por todo el país buscando votos en contra del estatuto de autonomía catalán, cuando los puntos más candentes estaban ya en el estatuto valenciano y nadie dijo nada?
Si se tiene que hacer una consulta, esta tiene que ser en territorio catalán y no en otro. Bueno, si se quiere saber realmente lo que opina el pueblo. Si se quiere mantener el problema y no buscar soluciones como país democrático, continuemos en nuestras trece.
Por cierto, me consideraba español hasta que empezaron a atacar a Catalunya semanalmente. El autobús, el TC, el presidente de extremadura, el de la rioja, comentarios diarios en intereconomía y en el canal 13. Ya basta, si en serio no queréis a Cataluña, si únicamente le queréis mal, dejadla ir.
…Joan, pues a mí me ha pasado justo lo contrario, tenía dudas razonables sobre Cataluña y creo que ya me ha quedado bastante claro, de que pié cojean.
hahaha vosotros decidir sobre nosotros? nunca :O
es nuestra tierra, nosotros la cuidamos y velamos, no la vuestra, que perseguís a su idioma y sus hijos
Muchos catalanes no piensan como vosotros, y no se dejaran imponer vuestras ideas por las buenas. Asi que puedes dar por seguro que el enfrentamiento civil en Cataluña, de seguir por esta via, esta asegurado. Ya podeis ir mirando cuanto vale un kalashnikov en el mercado negro, ya que solo mediante las armas conseguireis esos objetivos, y naturalmente, eliminando fisicamente a los catalanes que no piensan como vosotros y que no se dejaran imponer vuestros postulados. Esto es lo que hay.
Esto es lo que hay? Si tienes razón. Por un lado, hay una mayoria social pro-independentistas, por otro lado, una minoria social unionista, y un reducto de fanáticos ladradores.
Enfrentamiento civil? Para darnos aún más la razón? Para desprestigiar enesimamente a España? vale hahaha
Bla bla bla bla bla bla. ZASCA! otia otia otia!
ese es tu razonamiento? “Bla bla bla bla bla bla. ZASCA! otia otia otia!”
por tanto, o imposición de lo que pensais vosotros o bien a ostias? Esa es la España plural de la Constitución?
triste
… a Ustedes hay que tratarlos con cariño y con mano izquierda; (una zanahoria y un palito, un palito y una zanahoria), no descartes nunca nada ni estés tan seguro de que no puedan pasar cosas que no debieran de pasar, pero precisamente por dejarlas pasar, pasen.
EN ESCOCIA DECIDEN LOS ESCOCESES ¡¡¡EN ELS PAISOS CATALANS DECIDIMOS CATALANES VALENCIANOS Y BALEARES!!!!!!!!!
No te has parado a pensar que tal vez sea con los votos de los que odian a los catalanes seria la mejor forma de conseguir la independencia? Ademas justificaria la secesion, ya que un estado que hace el boicot hacia los productos de esa region, es sintoma de que no la acepta en su seno, y mejor pedirle permiso al resto del estado para poderse ir tranquilamente y con derecho a entrar en la UE de forma IPSO FACTA. Eso si, Artur Mas no conseguiria la mayoria absoluta en estas proximas elecciones, al desmontarsele el argumento quimerico ilegal que plantea.
Eres un iluso, pero…. ya correrás.
NACIÓN, la española, formada por todos los ciudadanos españoles, CONSTITUCIÓN, la española, ratificada por el 87,7 % de los ciudadanos españoles,
LIBERTAD, la que necesitamos recobrar para no dejarnos atracar por los políticos, y
DEMOCRACIA, para lo que tenemos que rescatarla de las manos exclusivas de los políticos
Perdona no entiendo ese idioma tan raro que escribes…
Cuando se os ocurra esa ingeniosa idea prepara el culo que te lo vamos a poner de patadas hasta que pidas perdón.No se os puede dejar sueltos y hay que ataros firme porque no teneis remedio.
En cualquier caso, desde esferas españolistas se nos está recordando contínuamente que el referendum es ilegal y la secesión también.
Para empezar, en ninguna parte de la Constitución pone que un referéndum secesionista sea legal o no. Conforme a los principios jurídicos de un estado de derecho, debería entenderse que cualquier cosa no prohibida explícitamente está permitida. Eso de tener que pedir permiso para todo es propio de las dictaduras.
Constitucionalmente pues, no habría trabas. Lo que si que es cierto es que con el ordenamiento jurídico en la mano, un referéndum tiene que ser autorizado por el gobierno central. Si el gobierno lo autoriza sería perfectamente legal, sólo sería ilegal si celebran el referéndum sin solicitar la autorización o si ésta ha sido negada. Y todavía quedaría por ver lo que pasa si, en lugar de un referéndum, la Generalitat decide celebrar una consulta popular, forma prevista por el actual Estatut. La diferencia está en que en último término la consulta no es vinculante, pero claro, si el 70 % vota a favor de la secesión y la participación es elevada, queda claro lo que toca hacer.
Finalmente, el Estado también podría transferir a las CCAA’s las competencias para convocar referéndums, pero esa vía ya la intentó ERC hace unas semanas y la mayoría parlamentaria de PP, PSOE y UPyD lo tumbó, por lo que se entiende que por este camino no se puede avanzar
Luego, queda la opción de cambiar la Constitución, algo que es factible porque está reconocido por la propia Constitución. Esa es la vía que dice querer intentar el PSC, algo que tampoco tiene ningún futuro pero que permitiría al PSC ganar unos años y salvar la cara ante buena parte de su propia parroquia, que tampoco está demasiado conforme con el modelo actual, en particular el financiero.
Que si hombre,que si.Que tienes toda la razón que te da el interpretar y tergiversar las cosas, como a vosotros os gusta interpretar y os convengan, sobre ese el tipo de democracia que preconizais:La de hacer lo que os de la gana sin que nada ni nada se atreva a impedirosla.Pero por desgracia para vosotros esto no es un partido de futbol entre el Barça y el Madrid,esto llegado el caso se hincha y tiene unas consecuencias los que no se lo imaginan se puede ir de las manos y cuando llegue ese momento la cosa ya no resultará tan idilica como imaginais.Este no es el cuento de la lechera asi es que date por avisado.
Yo votaré si a la independencia,pero absoluta,nada de seguir sirviéndose de España.
Quiero la independencia tal y como dice el artículo presente.
Lo que no entiendo yo es qué pinta extender el referéndun a toda España. Si en Cataluña gana de calle la opción independentista, pero pierde el el conjunto de España, ¿qué se hace?
Plantearlo así tiene trampa, y el articulista lo sabe. Disimula un poco porque el ejemplo británico es demasiado cercano y deja en evidencia al nacionalismo español, pero en el caso escocés, los únicos que serán llamados a las urnas serán los escocesos, no la totalidad de los británicos. Lo mismo que se hizo en el Quebec. Y lo que se supone que debería hacerse en cualquier región del planeta que plantee independizarse del estado del que forma parte.
Tú confundes el culo con las témporas gilipollas.
Escocia fué un reino,Cataluña era una región española indiscutible,que vosotros habéis entregado a morilandia.
De todas formas os vamos a echar,pero con todas las consecuencias,nada de medias tintas.
El tonto eres tú.
Escocia fue un reino en su día. Cataluña no fue un reino, simplemente un conjunto de condados que se consideraban parte de una unidad, y como tal eran reconocidos por otros.
En fin, será mejor que estudies un poco. Menos botellón y más libros.
Como estamos en tiempo de setas “bolets en catalán”, aparecen mimeticamente expertos en historia por todas partes. La pena es que la mayoria, la historia que han aprendido es la de su pueblo, y por las justas, y del resto hablan por “boca de asno”
PD. Buscar la expresión “hablar por boca de asno” en el Real Diccionario de la Lengua Española.
Manda huevos que digas eso, si el que no tienes ni idea eres tu (Don Tancredo….):
Escocia fue un reino pues tenia Rey hasta 1603, cuando Jacobo VI de Escocia heredó también Inglaterra (Jacobo I de Inglaterra): mira por donde, tan solo unos años después que el rey de Aragon y Cataluña se casara con la Castellana y su hijo heredara ambos reinos). En 1707 firmo el acta de Unión (pues hasta entonces había mantenido sus leyes…una independencia “de facto” excepto por lo de tener el mismo rey que Inglaterra; exactamente lo mismo que Cataluña por aquel entonces) por lo que realmente se unieron: Reino de Gran Bretaña. En Cataluña fue distinto: ninguna unión pacifico, sinó por las armas en 1714 al perder la guerra de sucesión.
Sospecho que el moro aquí eres tu, dada tu poca educación…..
Si los Españoles no son bien recibidos en Catalunya y los Catalanes no son queridos en España, pregunta: ¿ Porque no antes de que se enquiste mas la situacion, se proclama la independencia y punto y final al tema ?
Alejandro, sin ánimo de polemizar quisiera opinar acerca de tu comentario.
Bien es verdad que los catalanes no somos queridos por una parte, que no por toda, la población del resto del estado, debido ello, y lo creo sinceramente, a la buena desinformación y a la manipulacion de elementos, que todos sabemos de la cuerda que tiran, en su beneficio, ya sea político , económico o por otros motivos menos legítimos. Se aprovechan de gentes de buena fe, en muchos casos con informacion restringida para hacer ver a los catalanes como diablos chupasangres. Sólo hace falta ver u oir determinados programas de opinión o leer determinados panfletos. Aquí tenemos información variada desde medios catalanes y españoles, incluso internancionales. En la mayoria del resto del estado, sólo acceden a informacion de medios “nacionales” e intrenacionales delicadamente escogidos y seleccionadas sus lineas, con más o menos fortuna en la veracidad de las noticias, según el periodosta que les toque, ya que los que había un poco objetivos, y digo un poco porqué todos tenemos nuestro punto de subjetividad, se los han ventilado de un plumazo. Baste como muestra las presiones del estado español que recibió la CE para que pidiera sutilmente al Diario de Sevilla que no publicara al completo, sino sólo la parte que le convenía, de las declaraciones de la vicepresidenta Reding respecto de las posibles consecuencias de una posible independencia de Catalunya del estado español. Obviamente no lo hizo el propio aparato del estado, porqué se le habría visto demasiado el plumero.
Respecto de los españoles, yo no creo en absoluto que no sean bien recibidos en Catalunya, los que nos son bien recibidos son los personajes de la cuerda que anteriomente he mencionado que te dicen: trabaja, paga y calla, y si te quejas reclamando un trato más justo, se burlan, menosprecian cínica y sarcasticamente y encima te insultan con todo tipo de improperios mas o menos inteligibles, pero el que más me duele es que me llamen insolidario porqué no es verdad en absoluto, pero claro, como en España parece ser que la información político-económica interesa poco a gran parte de la población, es por ello que es un terreno abonado a la noticia sesgada y manipulada a conveniencia. Da muchos votos “dar caña” a los catalanes.
Los catalanes somos muy malos.
lo seras tu
no te jode el listo del monchito
somos los más malos!
Quien va a pagar todo este desaguisado será Rajoy,por Webón y COBARDE.
El presidente mas INUTIL de la historia de España.
Benvingut a la democràcia. El referèndum només es farà a Catalunya, com s’ha fet arreu. A Canadà es fa al Quebec, al Regne Unit es fa Escòcia, etc. El que no farem és una cosa estranya. Ho farem com la resta del món. I per favor, deixeu de dir bestieses, que ens estem fotent un tip de riure.
Jordi Pérez, el charnego converso
..Perez?… no hay dudas apellido claramente de Katalunian,
Nunca ningún independentista me ha llamado charnego y vais los nacionalistas españoles y me llamáis charnegos. Felicidades chavales. En Cataluña los independentistas son inclusivos y no van contra nadie sinó a favor de los que vivimos en Cataluña. La gente de Ciudadanos y PP, como vosotros sois tan radicales, fascistas y anticatalanes, que nunca representaréis nada en Cataluña.
“Charnego” no es una denominación (despectiva) que no hemos inventado los que vivimos en otras regiones. Son los separatistas los que inventan denominaciones para los venidos de otras regiones a la suya.
Por eso mismo te he recordado que en Cataluña aprendimos y, esta palabra, a parte de haber cambiado su significado, ya no se usa. Sólo la usáis los ultras españoles.
…Perez, 1) yo no te he llamado charnego, te he dicho que e no es apellido Catalán, 2) No se contra quien van los independentistas ni me importa nada. 3)No soy facista, no soy del PP , no soy de ciudadanos. y por último ni represento ni quiero representar nada de Katalunian, entre otras cosas por que YO NO SOY CATALÁN, ni me gustaría serlo.
Uste da lapur gutiez egoera beerean.
Agur Maketo..
Vale, gracias, gran aportación. Un diez.
Ezkerrick asco “Jordi”.
no te han llamado charnego (sin denominacion de origen), porque necesitan engordar sus filas…bobo
que se lo digan a los pobres pakis y demas herederos del catalinocismo
por cierto, los radicales nancys y los nacionalistas derechosos catalanes como tu dais un poco de grima (como buen engendro)…todos con ese aire de erudito acomplejado….
pero no te lo tomes a mal….todos llevamos una cruz a cuestas
yo tengo que aguantar a todos los tontos politizados con el cerebro lavado, de un lado y de otro, y tu llevas sangre ejpanyola….
adeu sr perez….pase vd bon dia
No, hijo mio, no. No me llaman charnego porqué esta palabra no se usa en los entornos independentistas sino en los españolistas. Vivís del pasado y pretendéis separar a la gente por su origen, por su lengua materna y por su color de piel. En el independentismo, lo único que cuenta, es la voluntad.
Sangre española, dices. Que concepto tan antiguo, el de la sangre y la raza. Cuestiones absolutamente imposibles de encontrar dentro del independentismo.
Para acabar, decirte que es para mi un orgullo el origen español de mis padres. No reniego de España, la amo. Pero eso no evita que quiera lo mejor para los que vivimos en Cataluña, por eso quiero la indepenencia. Los independentistas no somos nacionalistas, somos pragmáticos.
Un saludo.
Claro, ningún separatista te ha llamado charnego porque te has unido a su club, y te perdonan la vida.
Otros que se llamen Pérez y no sean independentistas son la diana de sus iras
coño, dices que amas España y quieres marcar distancia absolutas, pidiendo la independencia, ¡¡ cuadratura del círculo !!
PD: ¿tú también eres de los que dicen “España nos roba” ?
Pérez:
dices “”pretendéis separar a la gente por su origen, por su lengua materna”" ….. jajajajaja esto se lo cuentas a tus amigos separatistas
No escuchas.
Nadie me perdona la vida porqué la mayoría de los independentistas tenemos raíces españolas. Esta cuestión no tienen importancia en el independentismo. Lo que importa es donde queremos ir, no donde nacimos ni nuestro apellido.
Distancia? Ninguna. Yo no tengo ningún odio a Francia y no por eso quiero que mi país, Catalunya, se someta a Francia. Vosotros, que os movéis por instintos primarios: odio, rabia, etc. No entendéis que queremos hacer nuestro propio camino sin obstáculos. Cuando te vas de casa no odias a tu padre.
Mis amigos separatistas son los que precisamente, pasan del origen de las personas. Lo primero que me dijisteis al escribir aquí fue que yo no tenía un apellido catalán. Mis amigos, independientemente de mi origen, nunca me lo han dicho. Es el nacionalismo español, el único que separa en función del apellido y la lengua.
No estáis comprendiendo nada. Estáis absolutamente perdidos en un mar de dudas y locuras.
mira si te lo digo claro para que no os llamarán charnegos que para mi es una palabra fuerte porque entre hermanos no tendría que existir , jo soc catála desde totes les generacions ( yo soy catalan desde todas las generaciones ) pero si una cosa es cierta es que para que no os definiesen asi os hicisteis del barsa y esto no me lo podrás negar porque bien sabes que es asi.Porque no os poniais en un verdadero equipo catalan como el español , no en un equipo suizo , lamentable , te lo dice un catalan de mas de 45 años de socio del r. c. deportivo español , gente que respeta al contrincante , queda claro o te lo vuelvo a repetir.
Aqui otro hijo de andaluces por la Independencia de Catalunya. Que somos unos cuantos!!
España ha realizado 2 referendums en Gibraltar, ni lo consultaron con los ingleses ni con los españoles, el referendum era para los gibraltarenses
el referèndum de Escocia lo harán los escoceses, los ingleses no votarán
porque tendrian que votar todos los españoles en el caso de un referèndum catalán de independència?
se sacan unas tonterias de la manga que luego la gente se lo cree lo van diciendo como una verdad y vaya yo creo que todos flipamos cantidad de las sandeces que se dicen desde estos medios
entrais en unos terrenos muy poco europeos, recortando estatutos, quitando competencias deslealmente, vetando las selecciones deportivas catalanas, boicots, amenazas del ejercito, mentiras y tergiversaciones
pero da igual sois 4 gatos los de la ultraderecha y estais haciendo un flaco favor a España, comportandoos como niñatos malcriados, con pataletas y rabietas muy poco civilizadas, espero que el peso de la mayoria sensata de España sepa giraros la espalda
todas estas amenazas tardofranquistas estaban bién para asustar al personal y de alguna manera tirar de renta del trabajo de la represión civil que hizo la guardia civil durante la dictadura franquista, pero en el momento en que se ha internacionalizado el conflicto muchos deberiais de abandonar este lenguaje por lo que os digo es antieuropeo
venga i ahora muchos votos negativos para que nadie lo lea verdad? jejej
España ha realizado 2 referendums en Gibraltar, ni lo consultaron con los ingleses ni con los españoles,(GIBRALTAR ES UNA COLONIA CATALUÑA NO) el referendum era para los gibraltarenses
el referèndum de Escocia lo harán los escoceses, los ingleses no votarán(REUNIDO SE LO HA PERMITIDO A ESCOCIA, ESPAÑA NO SE LO PERMITE A CATALUÑA)
porque tendrian que votar todos los españoles en el caso de un referèndum catalán de independència?(PORQUE LA SOBERANIA RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL)
se sacan unas tonterias de la manga que luego la gente se lo cree lo van diciendo como una verdad y vaya yo creo que todos flipamos cantidad de las sandeces que se dicen desde estos medios
entrais en unos terrenos muy poco europeos, recortando estatutos(DISELO AL T.C.), quitando competencias deslealmente, vetando las selecciones deportivas catalanas, boicots, amenazas del ejercito, mentiras y tergiversaciones(SOIS UNA REGION ESPAÑOLA)
pero da igual sois 4 gatos los de la ultraderecha y estais haciendo un flaco favor a España, comportandoos como niñatos malcriados, con pataletas y rabietas muy poco civilizadas, espero que el peso de la mayoria sensata de España sepa giraros la espalda
todas estas amenazas tardofranquistas estaban bién para asustar al personal y de alguna manera tirar de renta del trabajo de la represión civil que hizo la guardia civil durante la dictadura franquista, pero en el momento en que se ha internacionalizado el conflicto muchos deberiais de abandonar este lenguaje por lo que os digo es antieuropeo (ERES UN PALETO, NO SE PORQUE PIERDO EL TIEMPO CONTIGO).
venga i ahora muchos votos negativos para que nadie lo lea verdad? jejej
REUNIDO SE LO HA PERMITIDO A ESCOCIA, ESPAÑA NO SE LO PERMITE A CATALUÑA…claro, maketo!
quién es JOKIN? en ocasiones veo JOKINES…
Dime charnego quieres algo? Toni, Antonio, o Pepi.
JOKIN es un crack y tú eres un plasta, cuñado
…Reunido en la casa de tu puta madre….
No se puede poner en cuestión (ni en referendum), siglos y siglos de Historia, tan sólo porque unos borregos y becerros (por un lado), y unos cobardes y traidores (por otro) nos hayan llevado a esta situación.
Cárcel para unos y otros.
Autonomías FUERA
A ver separatista por una vez en vuestra vida os pido que os senteis y analiceis la situacion en Cataluña con buena informacion. Para que se os caiga la venda de los ojos.
La independencia no es la solucion. repito: la independencia no es la solucion
Los problemas son economicos no de indole cultural o historica
Y Madrid no roba a ninguna autonomia, si acaso a todos los españoles.
El problema es el despilfarro que ha habido y hay. Y quieren haceros creer que es el gobierno central el culpable
De verdad, mirarlo objetivamente. Y cuando se haya arreglado el asunto de la pela, entonces pedid lo que os de la gana.
Porque sin pelas no se va a ningun sitio.
Tal y como usas el tono,pareciera que les estás pidiendo perdón a quiénes te agreden de cualquier forma. A esta gentuza no les razones,son borregos con anteojeras y nop comprenden nada mas que lo que les prporciona el “SOMA”
Ni mucho menos les estoy pidiendo perdon faltaria mas, solo intento decirles que el que avisa no es traidor.
Estos dos ya para la cárcel, antes que la armen.
Ja,ja,ja como son estos fachillas, se han “olvidao”, de explicar que solo votan los escoceses, vamos lo normal en todo el Mundo, en Quebec no vota todo Canada, votan los de Quebec, pero Ejpaña es diferente
Quebec peretenece al cantón francés canadiense,y como sabes Canadá ya nació dividida en dos cantones: el inglés y el francés,y pretendes confundir a la gente de que España son dos cantones,el cataluñistaní y el español.
Vete a la mierda PAYASO. Tuvimos que expulsar de España a judios y moriscos,y ahora toca expulsar cataluñistanis..¡¡¡O POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS!!
no es ejpaña, es ejpanya
aprende a escribir, nancy
pd1: deja de ver la tve1…..
pd2: de nada
No eres tonto, eres gilipollas.
que se haga el referendum y suspenda por via legal la autonomia el arturito al trullo,,no se produjo el estado de alerta con zapatero y la guardia civil a los aeropuertos pues en este tema igual.
Si hay que hacer el referendum y si se quieren ir los señores catalanes, pues que se vayan, ya los problemas que tenga esa nueva nacion ( salida de la union europea, tensiones entre castellanohablantes y cataloparlantes, deuda, etc.) YA NO SERAN PROBLEMAS NUESTROS.
Si por el contrario, se quieren quedar en España, que se queden, PERO en absoluta igualdad de condiciones con el resto de las regiones de España, es decir con iguales derechos y obligaciones; y respetando las leyes españolas sin ambiguedades ( como el asunto de la “inmersion linguistica”).
Lo que ya no puede seguir por mas tiempo, es esa tension y chantaje, que estan añadiendo un factor negativo mas, a la de por si delicada situacion politica y economica española; la actitud de los politicos catalanes esta perjudicando no tan solo a Cataluña sino a toda España.
En pocas palabras o se quedan como españoles leales y comprometidos con el resto de la nacion, o si no que se vayan y creen su propio Estado ( y asi se acabe el estado de tension permanente).
La situación actual, y cuando me refiero a la actual digo la que llevamos padeciendo desde hace 30 años, no se sostiene. Hay dos alternativas:
- Reformar la Constitución y recentralizar intensamente el Estado.
- Dar la independencia a quién no quiera estar en España. Pero cuando digo independencia es independencia; no ser catalanes para lo que les interesa y españoles para lo que les conviene. Y adiós muy buenas.
¿Y contra quién jugará el Real Madrid?
no podra jugar al futbol porque no hay mas equipos de futbol en españa
solo farsa
pd: mamarracho
Había una tercera vía, que seguramente habría podido tener bastante éxito: la federalización del Estado.
Es decir, otorgar a las comunidades que lo deseen más competencias, entre ellas las fiscales, y mantener una estructura mínima de Estado (jefatura del mismo, defensa, exteriores, tribunal de garantías, coordinación policial,…) y establecer un mecanismo paritario para resolver las necesidades de solidaridad interregional o la aportación a la caja para pagar los servicios comunes que presta el estado. Eso no es ninguna aberración, hay estados que funcionan así y no se hunden.
Eso es lo que se intentaba con el nuevo Estatut, algo en la que la mayoría de catalanes estaban de acuerdo y que, haciéndose bien las cosas, habría cerrado el tema hasta la siguiente generación. Pero el españolismo rampante del “todo o nada” hizo fracasar esta opción para mayor regocijo de los cuatro independentistas radicales que había por entonces. Luego ha venido la crisis, y la mayor parte de los federalistas o autonomistas, puestos entre la espada y la pared, han optado por el soberanismo, visto seguramente como la menos mala de las opciones.
Quizá los políticos españoles todavía están a tiempo de intentar salvar la situación (si es que les interesa hacerlo, claro), el mismo Artur Mas y algunos de su partido no tienen demasiadas ganas de romper, lo han estado demostrando hasta ahora, sus declaraciones pueden parecer muy radicales pero las medidas efectivas que han tomado son más bien de intentar ganar tiempo (para los independentistas, lo más apropiado era convocar el referéndum, no unas elecciones al parlament), y seguramente sería posible reconducir mínimamente la situación. Pero el gobierno español, de momento, ha optado por hacerle el trabajo a los separatistas, algo que personalmente me complace pero que a medio plazo será nefasto para los que quieren una España una. Tampoco es nuevo, ante situaciones semejantes, los gobiernos españoles siempre han reaccionado tarde y mal: el Sáhara, Cuba, el continente americano, Portugal, Flandes,… Los de la pérfida Albión, por lo menos, supieron sacar conclusiones tras la independencia de los EEUU y actuaron de forma distinta con Canadá o Australia.
Si quieren la independencia que la tengan, pero de verdad, sin los privilegios que conlleva pertenecer a España y a la UE. Que paguen aranceles por sus productos, que sus titulaciones no valgan en España. Que haya que sacar pasaporte para entrar en España y Cataluña de una a otra.
Ya está bien de chantaje separatista. ¡¡¡INDEPENDENCIA YA Y DE VERDAD!
Yo prefiero que hagan un referendum para quitar las autonomias… creo que ese deberia ser el ataque y no ir a cola de lo que dicen tres anormales.
No deja de sorprenderme la capacidad de re-encauzar los hechos que tienen. Me explico, después de leer en este periódico “referéndum ya” me he asustado, y más aun cuando he leído la alusión al comportamiento del “premier” inglés.
Como pueden tener la poca profesionalidad de alabar el modus operandi del primer ministro inglés y pedir un referéndum en el conjunto de españa para la cuestión catalana. Es que no han leído la parte en que se dice que en el referéndum escocés sólo va a votar el pueblo escocés? es que no han seguido el proceso de negociaciones para pactar las condiciones en que este se celebra, tan solo en suelo escocés? es que no han seguido los debates para dar cabida al ordenamiento jurídico inglés a este referéndum, no previsto en las leyes británicas? es que no han seguido las discusiones con la ala mas derechista del partido conservador?
Estoy estupefacto. Que se jacten de este compartimento ciertamente democrático del sistema inglés y ustedes tengan la poca ética democrática y profesional de reconvertir todo el proceso británico y pedirlo para Cataluña, pero eso si sin referendo en cataluña sinó en toda España, es decir sin la cuestión fonamental que si ha aceptado Inglaterra y que por ello reforma la leyes necesarias para posibilitarlo aun con las feroces críticas de su partido.
Si quieren hacer gala de comportamientos democráticos, hagan de verdad como los ingleses, acepten un referéndum en cataluña si lo piden la mayoria de sus votantes y hagan campaña por el no.
Todo lo demás son comportamientos filo fascistas, enmascarados en la superioridad de la ley al mandato democrático, es decir a la expresión de la voluntad de las mayorías.
Pero vamos a ver… si usted quiere equipar Cataluña con Irlanda, Escocia o como decía no hace mucho un descerebrado, con las 13 colonias americanas, es que usted no ha ojeado un libro de historia de España en su vida.
Cierto es que contra las ideas se puede luchar pero contra los sentimientos antes lo matarás que le harás ver la luz.
Y ese es el problema que padecen ustedes. Les han creado un absurdo sentimiento anti-español con tintes de no menos absurdo nazonalismo catalán, tan arraigado y profundo, que mucho me temo que todas las palabras y razones del mundo van a ser ladridos a la luna.
El amor es ciego y también estúpido. En función de quién o qué es el objeto de nuestros suspiros la cosa puede amargarnos la vida y hundirnos en la miseria.
Y a todas luces ustedes han elegido a la más puta. Esa misma que aún no se han dado la vuelta y ya se ha largado con el primer marinero borracho que ha pasado.
Qué ganas de padecer….
Yo no comparo, lo hace este períodico, la notícia creo que la habrá leído antes de mi comentario.
Yo no tengo ningún sentimiento antiespañol, ni antifrancés, ni anti ningún país, y menos aún creado como por arte de magia desde un poder supremo catalanista.
Tan sólo reclamo que la información que se de sea correcta.
La celebración del referéndum en escocia se ha negociado unicamente a partir que un partido que llevaba este como principal eje de programa electoral ganará las elecciones en escocia.
Esto es democracia, aunque para ustedes parece muy bonita como foto del paisaje europeo pero en ningún caso aplicable aquí.
EL GRAN JEQUE ARTUR I, HA DECLARADO QUE EL REFERÉNDUM SE HARÁ “EN CUALQUIER CASO”….
Así que menos coña, y al lío.
ADEU CAT (“hasta la vuelta”, je je je…).
…Tu no quieres entender que existe una gran diferencia entre la situaciòn del Reino Unido y la de España.
1)Escocia era totalmente independiente, Cataluña no ha sido Nunca jamás un Estado, lo más parecido era pertenecer al Reino de Aragón
2)Renido Unido no tiene Constitución escrita, existe la Costumbre, lo que aquí en el Código Civil Art. 1.1 “Las fuentes del Ordenamiento jurídico, son la ley, la costumbre y los principios generales del derecho… La Ley son normas escritas y por encima de todas esas normas esta la Suprema que es la Cosntitución Española… y en la misma en su Art. 1.2 “La soberanía nacional reside en el pueblo español…. es decir en TODOS, no solo en una parte del territorio español.
3. El Sr. Cámeron con muy buen criterio para mí y con buena visión periférica política y con gran empirismo, ha permitido que haya referéndum, pero les ha echo saber a los Escoceses (No existe ambigüedad alguna) INDEPENDENCIA SI O NO (Sin Libra Esterlina, Sin U.E, sin apoyos de ningún tipo), o sea que tu mismo Sergio.
Todo esto me importa un comino, pero seré breve: Ramiro II el Monje dió el reino de Aragón al conde de Barcelona Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona, con motivo del matrimonio de su hija Petronila, en el año 1137, el cual haría suyo el reino de Aragón al morir el rey Ramiro (EPD), aunque el conde y Petronila no tuvieran hijos. El conde era entonces rey de Aragón y continuó siendo conde de Barcelona que dominaba todos los otros condados de Catalunya, como había sido hasta entonces. Tenemos pues dos territorios diferenciados: el reino de Aragón y el condado de Barcelona . Aunque con el tiempo surgieron otros reinos (Valencia, Mallorca, Nápoles, etc), en cada territorio, Aragón y Catalunya, el rey intentaba gobernar con los nobles de cada sitio, de manera que los de Aragón no se entrometían en los asuntos de Catalunya y al revés.Y así fuimos muy felices durante muchos años, hasta que la cosa se jodió y dejó de funcionar. Tú dirás que no es cierto, pero yo te diré que sí y debemos respetarno y divorciarnos como personas civilizadas que somos. Hay vida sin Catalunya. El imperio romano duró mucho, pero también se fué al carajo.
Insisto Katalunian no ha sido Reino jamás, no intentes convencerme, puesto que a mì no tienes porqué hacerlo.
El “imperiun” de la Lex está para cumplirla, ¿que no queréis hacerlo…?
Allà vosotros y vuestros problemas, ya tendréis noticias….y yo no lo digo,
Lo siento “Moncho”
Sergio tu de que siquiatrico te has escapado no habra ningun referendun,ni en cataluña ,ni en el resto de España.
CATALUÑA ES ESPAÑA ANTES,AHORA Y SIEMPRE
Si quereis un pais os lo comprais y os vais todos los asquerosos como tu a tomar porculo.
VIVA ESPAÑA AHORA Y SIEMPRE
ARRIBA ESPAÑA
HISTORIA DE CATALUÑA
http://www.mipaginapersonal.movistar.es/web3/aldeacatara/es/catalunya.html
Era de la peninsula Iberica… y no de España….. no te confundas pavo
MAPAS DE CATALUÑA EN TIEMPOS DE LOS MOROS
https://netfiles.uiuc.edu/rwb/www/teaching/engl209/outlines/outline4b.html
Dedicado a Esperanza Aguirre, con todo el amor que me sale del kulo
Un articulo de primera, Has dado en el clavo! Si un matrimonio se quiere divorciar, deben ponerse de acuerdo entre ambos, ya que si uno de los conyugues “SE VA A POR TABACO”, es delito de abandono de hogar. Creo que el Pp deberia plantearse muy seriamente la convocatoria de ese referendum.
Y en un rincón del Barrio Chino decide tu madre, que lo ha puesto a 20 cts. pero ni por esas, ni un cliente, y como es obvio, acude a sus genes, instinto, esencia, última ratio, espíritu ancestral, “seny”, o sea el cerdo, lo vuestro.
Pero si los PPSOE, son los mismos perros con distintos collares, y seguiran mareando la perdiz, hasta que nos volvamos todos locos y acabemos a hostias los unos a los otros.