El Teniente General Pedro Pitarch: “La independencia de Cataluña es impensable, ni por las buenas ni mucho menos por las malas”
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Pedro Pitarch.- La magnitud de la manifestación independentista de Barcelona, del pasado día 11, es un aldabonazo político de enorme importancia, tanto para Cataluña como para el resto de España. Algo muy alarmante bulle en las cocinas políticas catalanas. Desde este lado, lo fácil es responsabilizar del fenómeno a la crisis. Pero no es la devastadora crisis económico-financiera que nos abrasa quien ha originado la severa admonición soberanista.
Seamos claros; el independentismo catalán ha estado históricamente presente o latente en ciertas capas dirigentes de la sociedad y la política catalanas. Atribuible a la crisis es propiciar que algunos rieguen con gasolina la llama del descontento y la frustración, y dirijan el fogonazo resultante hacia los radicales postulados del independentismo. En cualquier caso, la imponente manifestación del 11 S no se puede ignorar. Ni por su contenido, ni por su inoportunidad ni por su peligrosidad.
Significa que el pacto autonómico, el pacto constitucional, está rompiéndose por unas costuras que no pasan del mero hilván. La política de Madrid no ha podido, o no ha querido, zurcir y rematar bien la organización político-territorial española en los 34 años de la vigencia constitucional. Una organización que está hoy más en cuestión que ayer. El “café para todos” —la negación del “hecho diferencial”— ha resultado en un gran fiasco. En último término lo que está en almoneda es el propio estado de las autonomías. Éste suscita permanentes ataques desde los cuatro puntos cardinales. El fenómeno de Barcelona ha dado nuevo resuello a los secesionistas y, a partir de ahora, va a ser muy difícil recomponer las relaciones entre Cataluña y el resto de España. Parece claro que, cuando pase la gran crisis que nos está asfixiando, pocas cosas serán como antes. ¿Estamos ante un estado fallido?
Es manifiesta la inoportunidad de la manifestación-concentración de la ciudad condal. Se ha producido cuando la crisis económico-financiera azota con especial fuerza a nuestro país. Cuando las medidas adoptadas para enfrentarla están llevando al país al borde de una crisis social. Estando a las puertas de unas elecciones en el País Vasco, cuyo incierto resultado podría incrementar la presión centrifugadora en el ruedo nacional. En el momento más crítico de una complicadísima negociación con nuestros socios de la Unión Europea, para decidir si se pide o no el rescate de la economía española.
En tal momento y en esas circunstancias, cuestionar masiva y públicamente el espíritu de solidaridad y consenso, que impregnó la elaboración de la constitución de 1978, es corrosivamente inoportuno desde cualquier punto de vista. Genera en el conjunto del estado una incertidumbre política e institucional tan grave que, con seguridad, realimenta los perversos efectos económicos, financieros y sociales de la crisis. De perseverarse en esta deriva no se adivina —o no me atrevo a imaginar— cuál puede ser el seguramente horrible resultado a medio plazo.
La carga de frustración político-económico-social presente hoy en la sociedad española, manipulada politicamente para alimentar un inicialmente legítimo sentimiento catalanista, es especialmente peligrosa. De momento —y me temo que por mucho tiempo— el gran instrumento jurídico de referencia general es la constitución de 1978. Fuera de la constitución solo está el vacío. Eso lo sabemos todos, tanto en Cataluña como en el resto de España. Una secesión, un estado catalán independiente, es hoy impensable, ni siquiera por las buenas, porque no cabe en la constitución. Y mucho menos por las malas, porque ni lo quieren muchísimos ciudadanos de Cataluña ni los del resto de España, que también tienen mucho que decir.
Por otra parte, los militares (incluyendo los retirados) son extraordinariamente sensibles a los fenómenos políticos como el que nos ocupa hoy. Por eso, intranquilizan algunas actitudes —verbales de momento—, que se perciben en personas o grupos directa o indirectamente relacionados con el mundo militar. El peso de tales actividades no es hoy relevante. Como sucede con el que suscribe, aquellos actores no representan más que a ellos mismos. Pero —que no se engañe nadie— sus “pronunciamientos” reflejan estados de opinión y líneas de pensamiento muy arraigadas en amplios sectores de las FAS. Es un hecho que la misión constitucional asignada a las FAS por el pueblo español (art. 8) de “garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional” es algo “sagrado”, tanto para los militares como para una gran mayoría de los ciudadanos. No es menos verdad que ese mismo pueblo establece (art. 97) que es el gobierno de la nación el que “dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado”. Sería muy saludable para todo y para todos que ni los militares obviaran esta última prescripción, ni los responsables políticos el primer mandato.
Es ahora el gran momento de la política. De la POLÍTICA con mayúsculas. El momento de extraer conclusiones y actuar positivamente para que el tema no se les vaya a los políticos de las manos. El momento de embridar emociones. De respetar más que nunca el espíritu y la letra de la constitución. De evitar a toda costa la ruptura del pacto constitucional y el desbordamiento de la tensión social y territorial. De abandonar retóricas estériles y aunar esfuerzos para salir todos juntos de la crisis. Momento, en definitiva, de apagar los fuegos y no de avivarlos. Nos podemos quemar todos.
*Pedro Pitarch fue Teniente General (Retirado) del Ejército de Tierra español. Es Diplomado de Estado Mayor (nº 1 de su promoción), Master en Relaciones Internacionales, Diplomado por el NATO Defence College (Roma), ha sido asesor de Defensa y Seguridad del Presidente del Gobierno (1990-1994), Jefe del Regimiento de Infantería “La Reina”(1996-1998), Jefe de la División de Estrategia y Cooperación Militar del Estado Mayor de la Defensa (1999-2002), Jefe de la División de Logística del Mando Supremo de la OTAN (2002-2004), Director General de Política de Defensa (2004-2006), Jefe de la Fuerza Terrestre de España –sustituyendo al General Mena- (2006-2007), y por último Comandante General del Cuerpo de Ejército Europeo (2007-2009).
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Por más que se opongan Catalunya será independiente pues el derecho de los pueblos a decidir su propio destino está recogido en el ordenamiento jurídico internacional que es superior al del Estado español y es un principio que cualquier persona “cabal” debería comprender. La segura independencia de Catalunya (y por supuesto la de Euzkadi), será, además, beneficiosa para el pueblo español pues ya no podrá seguir siendo engañado por políticos demagogos y afines que aprovechando el espantajo del separatismo usurpan posiciones de poder y privilegio que están muy lejos de merecer (la separación ya será un hecho consumado). Además el estado español al dejar de contar con los recursos económicos que roba descaradamente a mi país, Catalunya, deberá invertir para el desarrollo de las depauperadas regiones hispánicas, terminando así una vergüenza que ha durado dos siglos.
El ejército español, por su parte, carece de capacidad para mantener una ocupación permanente en un territorio como Catalunya, según una fuente muy digna, y además un ejército nunca puede nada contra la voluntad de un pueblo verdaremente unido como se demostró en Vietnam, en Croacia durante la desintegración de Yugoslavia o en Barcelona el 18 de julio de 1936 cuando el pueblo catalán unido salió a la calle y derrotó y desarmó al ejército español que se había sublevado, quedando la Generalitat soberana del país de facto. Por otro lado en el contexto de la unidad política europea de la actualidad sería un poco inverosimil imaginar una “guerra civil” dentro de un estado miembro.
Se acabo señores. Resígnense a la verdad que siempre es la mejor manera de demostrar hombría
Todos hablan de los catalanes inclusive a nivel internacional.
De lo que nadie habla por miedo o por conveniencia es del terrorismo sicológico que han impuesto los catalanes a los que no somos de cataluña.
En que se traduce este terrorismo sicológico ? en un silencio a todo,
todos sabemos que pasa pero nadie se atreve a denunciarlo.
Lo que yo pienso es que son tan ignorantes que ellos se han convertido en los primeros enemigos de su propia lengua por la forma arbitraria en que quieren obligar todo el mundo.
Yo no creia en enfermedades colectivas, pero ahora ya no estoy tan seguro, da pánico comprobar como practican ideologias que solo los nazis se atrevieron.
Un ultimo comentario: a nivel mundial Cataluña esta haciendo el ridiculo, la comunidad internacional sabe que no hay el mas minimo argumento para que pidan la idependencia. lo que si ven con preocupacion es la falta de autoirdad del ejecutivo ESPAÑOL para poner en su sitio a estos personajes que se creen de otro planeta.
El señor Pitarch, tiene mucha razón en lo que dice, pues los nacionalismos, lo único que han traído, es división, segregación, ruptura, y como consecuencia lamentable, dos guerras mundiales y cuatro guerras civiles que acabaron asolando y desbastando la antigua Yugoslavia, convirtiendo a este país en un conglomerado de pequeñas repúblicas independientes, que sobreviven gracias a la ayuda internacional, parece ser, que el señor Más y sus acólitos, no han aprendido la lección de la historia, y están empeñados, en conseguir a toda costa, lo que no es ni posible ni recomendable, pues sí Cataluña se separase de España, sería un auténtico desastre, para su economía, y para sus empresas, pues la mayoría, de los productos catalanes, se venden en el mercado español, es el momento, de olvidarse de aventuras secesionistas, y separatistas, que no contribuyen a nada, y que lo único que consiguen, es fragmentar y enfrentar a la sociedad. Es por tanto nuestro deber y nuestra obligación como ciudadanos, defender la unidad de España, que es una nación indivisible, porque es más lo que nos une que lo que nos separa.
La actitud Catalana es infantil ¿ Se creen mas grandes que GOLDMAN&sacks? solos os haran polvo, Hagan como en el mundial, lleven a España al triunfo:Tomen MADRID, a mi me pareció espectacular que los CATALANES nos dieran esa alegria. Denos una alegria mayor, Saquen al atajo de medianos que estan en la MONCLOA: tienen mi apoyo. ver este enlace http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/09/sociedad-en-decadencia.html
Vean como nos estan hundiendo aqui: http://ernesto-consultoria.blogspot.com/2012/07/mitos-y-verdades-sobre-el-capitalismo.html
Soy Andaluz, he vivido muchisimo tiempo en Catalunya, ante todo me considero Patriota, tomar como ejemplo a la primera potencia mundial que es EEUU. compuesta por personas de todas las razas y partes del mundo, fijaros que ante todo en todos los eventos aparecen con su bandera nacional, simbolo que les representa a todos ellos, cuando escuchan su igno Nacional, se ponen la mano derecha encima del corazon tomar ejemplo, hay que unir para ser fuertes e invensibles, dividir no se equivoquen, siginifica ser mas vulnerables, ante este mundo globalizado en el cual nos encontramos.
Permitir la Independencia de Catalunya seria una autentica barbaridad, todos nos tenemos que regir por la constitucion, debemos de cumplirla, no vale decir que se cambie, el mes proximo saldra otro chalao como Artur Mas, que se le ocurrira otra idea, pidiendo que se cambie por otra causa, no sentemos jurisprudencia. Spain una sola grande y libre. VIVA SPAIN FOREVER.
Viva españa,viva la legión.
Solo quiero recordar a los Catalanes que se quieren quedar solos, que Artur Mas a dicho que no tendra ejercito,claro se piensa que vendran los Americanos cuando los “nous catalans” empiecen violando y robandoles todos los dias,con los mossitos no teneis bastante,que solos os vais a quedar.
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA: la mitad de los votantes de la constitución estan muertos. La mitad de los votantes no la votaron por no tener edad de voto
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA: La mitad de las personas que votaron la constitución estan muertos. La mitat de las personas que estan vivas no la votaron por no tener edat de votar.
La independència de CATALUNYA és necessària, cada any el estat espanyol
ens roba 16000 milions d’euros.
De totes maneres donar el meu agraïment més sincer a tots els espanyols i als mili
militarts que ens donen seu suport a la independència de CATALUNYA en totes
les lluances i la seva educació ens donen el seu suport.
La ignorància és molt atrevida.
Una abraçada a tots els espanyols que en donen suport, Gràcies
jordi cuanto te esta robando artur mas para regalarselo a los moros y para hacer consulados en el extranjero
Que hacer con pueblos como castelldefels, badalona, l’ hospitalet, etc que somos tan catalanes como españoles, respetarán que nuestros pueblos queramos seguir siendo España y Cataluña o nos van a obligar a dejar nuestro país. Si dicen que tienen que respetar la decisión del pueblo pues que respeten todas
aqui es donde actúa la democracia, un referéndum y que voten todos los catalanes, yo no voté al PP y bien que me lo he tenido que tragar.
Referéndum sí, pero en toda España. Que yo tengo más derecho a votar que tu novio Alí.
La culpa de todo la tiene el felón número uno, si cuando fue abucheado en Gernica las medidas tomadas hubiesen sido otras en vez de reírse de todos nosotros sabiendo por donde iban a tirar los nacionalistas hoy en día esto no estaría sucediendo.
PARA LOS CATALANES QUE SEAN PALURDOS E IGNORANTES:
Artículo 2 vigente Constitución Española:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Articulo 8
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
¿OS ENTERAIS CATALANES?
Pues enviarlos a Gibraltar? O el Peñon está en Inglaterra? Venga campeón a recuperar el peñon, ostia no que los llanitos prefieren ser ingleses, por que será?
Aquest senyor es un militar i els militars estan intruïts per fer la guerra per tan el que digui aquet senyor no te credibilitat.
Catalunya serà independent li agradi o no a i o decidirem els Catalans.
VISCA CATALUNYA
Escucha Polaco. Mas o menos llego a entender tu dialecto. Solo quiero decirte que Cataluña es España y siempre será asi, te agrade o no. Los catalanes no decidireis nada, España soberana e indivisible, TE AGRADE O NO. Al que no le guste vivir en España se puede ir cuando quiera. Viva España!!
Lo más atractivo de la Independencia,es lo nerviosos que estais los fachas. Y eso que de momento nadie ha proclamado nada.
Esos nervios son buena señal.
Oye, muy bonito el bigotito del tipo ese; muy pero que muy bien cuidado. Por lo demás, como siempre, al Pitarch ese, billete de ida a Afghanistan
Cada vegada hi ha més espanyols que proclamen les calamitats que suposaria per a Catalunya la independència d’Espanya.
Cada vegada surte veus amenaçadores insinuant actuacions de l’exèrcit, il.legalitzacions d’eleccions…
Cada vegada n’estic més de convençut de la independència i que ens anirà molt bé perquè no he vist cap espanyol dient els problemes que suposarà per a Espanya la independència de Catalunya.
Adéu Espanya. Cap general en la reserva, en actiu ni sa puta mare ho impedirà.
Si efectivamente logran la independencia seria un agravio comparativo con el pueblo – mejor dicho la provincia española del Sáhara Occidental – digo seria un agravio para un pueblo que lleva sufriendo treinta años las tropelías de dos Estados; por otro lado sabes que esto es cierto si logras la independencia las empresas instaladas en la región Catalana tendrían serias dificultades para poder vender todos sus productos, no por un boicot, si no por una cuestión de importación de un País no reconocido a nivel internacional, date cuenta que ahora estas bajo el paraguas de un Estado, como es ESPAÑA, quien avalara y garantizara los productos que salgan al mercado, las tasas de impuestos con que serian gravados serian enormes. Por eso hay que pensar fríamente lo de la Independencia y mejor hacer un Estado Federal, solo a titulo informativo con Franco los hispanoamericanos entraban en España sin visado y los Marroquies también con la llegada de España a la Comunidad Europea, la misma Europa ya no reconoció a los hispanoamericanos tenían que tener visados de entrada, motivo la libre circulación de ciudadanos entre los países de la Unión, en fin tu veras si merece ser independiente. Un saludo.
Para vender un nadie mira si en su origen hay tal o cual regimen politico, por esa regla de tres no entiendo por que no haceis un boicot a los productos chinos. Para vender un producto, con que sea bueno y competitivo basta.
Que tontada es esa de que España avala algo.
Lo unico que avala la calidad de un procucto es el sello CE pero lo marca la comunidad europea.
Antes de decir burradas informate campeon
Por cierto las tasas las marca el pais receptor, y los impuesto internos cada pais marca los suyos.
clm ¿tu y los independentistas sabéis lo que es el IVA, dónde se paga o genera, cuándo y dónde se tributa, etc?
¿Tienes idea de la bajada de recaudación de la Generalitat sólo por IVA de lo que vende al resto de Expaña que dejaría de recaudar AHORA Y QUE NO LE PERTENECE?
¿Tienes idea, de cuánto significa el IRPF en la contribución de impuestos en Cataluña? ¿Sabes cómo, cuándo, porqué, se genera y dónde se tributa? ¿Os han calculado cuánto bajaría la tributación de la Agencia Catalana ?
¿Sabéis cuanto costaría generar un ejército propio, aunque fuera pequeño, cuánto el control de fronteras, etc.etc en caso de independencia?
Cuando sepáis todos estos interrogantes, me decís si la independencia que proclamáis os es o no rentables. POR LO QUE VEO, AQUÍ ESCRIBEN MUCHOS ENCHUFADOS DE LA GENERALITAT & CIA QUE COMO COBRAIS Y NO TENEIS QUE TRABAJAR COMO EL RESTO, PORQUE SEGURO QUE ESTAS EN ALGUNA EMBAJADA DE TU TÍO MAS (es menos) PUES CLARO, A TI, a ti si te salen los números ….pero a tu favor…para TU BOLSILLO…¿qué más te da el resto, verdad, si tu no eres más que otro parásito del sistema?
Mi padre es Comandante y entiende. Quiero recordar que Pitarch es un rojazo zapaterista, el que echó al General Mena cuando dijo que el Ejército debe defender la unidad de España cuando el asunto del Estatut.
Y aquí, desde que llegaron ciertas personas, no vemos más que confusión y n se entiende que un medio con tanto prestigio no tenga el asunto claro. O al menos lo recuerde.
De que entiende tu padre? Será de lo éxitos en los últimos 70 años?
Porque este rojazo es teniente general y tu padre solo un chusquero? Me encantaria ver a tu padre cuadrado ante el rojazo y sus medallitas! tiene que ser un espectaculo, por que no se lo dice a la cara?
Ahh es que leva unas estrellitas que dicen que manda más que tu padre y si este rojazo le manda a limpiar tu padre a limpiar!
foro españa unida
muy bien lo del general de la reserva , pero no hay collons de que lo diga un general activo!!!!
todo lo asertado por el general suena bien pero es la hora de pasar a los hechos,la situacion es tan grave que no admite mas demora urge una depuracion del sistema solo el estamento militar no esta corrompido por el ansia de rrapiñar al pueblo a que esperamos
Tu valiente, que pides acción , seguro que te esconderás bajo las alas de mama para no pasar fatiguitas|
Hastalosguevos, tienes razón, pero, resulta que en este país lla¡mado Ex-paña hasta los mandos están comprados…a ver si nos enteramos….¿por qué están tan callados? ¿por qué no les dicen aunque sea en privado a los políticos…o cambia la cosa, o empezamos a hablar de que el ejército hará esto o lo otro? ¿Por qué no lo hacen? Pues porque viven como dioses, con prevendas y haciendo la pelota a los Zopenkos y Rajados para que les den otro ascenso, tener más poder y ganar más pasta…pura y llanamente…aquí no nos va a defender nadie…sólo si la tropa se subleva, pero ¿sin oficiales que los manden, organicen, coordinen?´MUY DIFICIL LO VEO….yo ya estoy haciendo las maletas y me voy a vivir fuera…OS DEJO EX-PAÑA PARA QUE LA DISFRUTEIS…¡ilusos, no sabéis lo que se avecina!
Puedo estar de acuerdo, en parte, con lo que dice pero hay que tener claro que la Constitución que hoy en día nos rige, en su momento se hizo mal, deprisa y con el objetivo de aplacar cualquier intento que pudiera haber para hacer retroceder a España a un nuevo estado dictatorial. Los tiempos avanzan y el país también avanza, o lo tendría que hacer. Así pues, cuando una constitución queda obsoleta, los políticos tienen el deber de cambiarla y retocarla. No pasa nada y ya hemos visto que la Constitución NO es INTOCABLE, pues manda narices que tengan que ser los alemanes los nos tengan que ordenar los retoques que se le tienen que hacer, y no se ha dicho NADA contra eso.
Sabio, claro y breve. Impresionante artículo de otro español cansado de la deriva que ha tomado este país. Mi apoyo absoluto a sus declaraciones. Desgraciadamente es cierto que los catalanes no se merecen la camarilla política que tienen, como los españoles no nos merecemos la camarilla que tenemos. Por eso yo soy pesimista con respecto a lo que escribe el teniente general: lo que necesitamos en este momento es precisamente lo que no tenemos.
20 de Septiembre, Felicidades a toda la familia legionaria española en el 92 aniversario de su Fundación. Arriba España Viva La Legión.
92 años de perdida de tiempo. un grupo que grita muera la cultura, que se puede esperar de vosotros. si justo sabeis hacer la o con un canuto y firmais con una x
YO NO ESTOY POR LA AFRENTA, QUE BASTANTE MALA EXPERIENCIA NOS DIO YA HACE 70 ANOS. RECORDAD POR FAVOR A LARGO CABALLERO. GANAREMOS EN LAS URNAS, O EN LA CALLE O A LA GUERRA CIVIL /DEL DIARIO DE SESIONES DEL CONGRESO… SED MODERADOS Y ARGUMENTAR CON INTELIGENCIA, NO CON EL INSULTO. NO SUELE SER NECESARIO
VIVA LA LEGION, ARRIBA ESPANA. VIVA LA C.O.E.
Como no tenéis más argumentos, siempre utilizáis el discurso del miedo. Si algun día el ejército español entra con los tanques en Catalunya, España entera arderá y las nucleares van a estallar. Adiós, España!
De un soplo va cataluña a la puta mierda,sin tanques,piensa un poquito anda que no piensas.
debería aprender de serbia. por donde les colaron los misiles de la otan y como ahora son los vecinos pobres de croacia. en el contexto actual es mejor hacer las cosas con cabeza, y a la mayoría de este panfleto os falta cabeza.
Será por la valentia demostrada por el ejército, te recuerdo que allá donde van son los bufones de la OTAN! y recuerda que el enemigo más peligros es el que defiende su casa, el que no tiene nada que perder! Así a bote pronto (luego miras un atlas y buscas estos paises) te recuerdo, Vietnam, Afganistán, incluso España que, el gran ejercito español se bajó los pantalones ante bonaparte y tuvieron que ser los ingleses ayudando a la gente del pueblo la que los expulsara de aquí. Con que tio, con los antecedentes del ejercito español aquí estamos la mar de tranquilos
¡A ver si lees un poco, inculto, hablas por hablar, pero claro, seguro que vives en cataluña, y eres joven ….te habrán enseñado la historia como les dio la gana als professors…!
El primer ejército que venció a Napoleón, que en su época era el mejor del mundo, fue el español: 1) Pequeña victoria sobre tropas francesas en el paso del Bruc; 2) Batalla de Bailén donde el ejército regular español venció al franchute; y otra más como mínimo se les venció antes de que llegaran los ingleses
Amigo Francisco, como adulto que supongo que eres tendrías que saber que lo de los tanques es una expresión metaforica para haceros ver a los iluminados como tú que la independencia es practicamente imposible. Y si por alguna remota posibilidad se llegara a producir, no pasaría mucho tiempo en el que vosotros mismos pidierais la presencia de esos famosos tanques para salvaros de la invasión islamica que sufriís y que en el momento que campeis por vuestra cuenta se os comera sin piedad alguna.
No se si Vd. será sensato, pero catalán, obviamente, no lo es.
A prendre pel sac, fill de gossa
adios , !!SALUT Y BOICOT¡¡.
Sr. Francisco, no puede Vd hablar con mas comedimiento?. El General Pitarch ha hecho un articulo fantástico no lleno de bilis como el suyo.
ese valiente que dice que no hay cojones acuerdate cuando entraron dos honbres tocando un tanbor en gerona y salisteis corriendo como conejos y ten en cuenta que estamos mas españoles en cataluña que catalanes somos el ochenta por ciento y vosotros un veinte si votamos osenterramos con el NO
ESTOY INCONDICIONALMENTE A LAS ORDENES DEL GENERAL PITARCH
Discurso del miedo??,que no hay argumentos??, perdona noble ciudadano pero no es el resto de España la que se está saltando las reglas del juego.Ningún presidente regional tiene potestad para plantear la secesión y si algún día se produce la intervención del ejercito,será bajo el amparo de la constitución, por lo tanto legitimo.
PARA mi tocayo francisco amigo los tanques no van a entrar en cataluña hay otros medios de areglar esas cosas pero si estallan las nucleares por culpa de la politica cataluña arde con tigo dentro pues aqui estamos españoles que queremos a cataluña pero sin olvidarnos de que seguimos estando en ESPAÑA ARRIBA ESPAÑA
Yugoslavia también debía mantenerse unida “a sangre y fuego”.
Resultado final: Eslovenia, Croacia, Bosnia, Kosovo, Montegro,… independientes …. la Gran Servia reducida a un estado como cualquier otro … y los carniceros Karadzik y Mladic en el tribunal de La Haya. Para pensárselo tres veces!
No se puede comparar la Yugoslavia creada artificialmente por Tito, con restos del Imperio Austro-Hungaro, con la secular y milenaria España. Además, Cataluña nunca tuvo categoría de Reino; eso le correspondió en todo caso a Aragón.
independientemente del orígen”natural o artificial” de un estado lo más importante es que las ansias de libertat no hay dios ni militar que las pare, lo vais a ver. Como la mujer que decide un buen día y para siempre abandonar el “dulce hogar” ante el pasmo y la indignación de su supuesto “propietario”, su marido.
si ,pero no suele ser amistoso , que para mi es de lo que se trata.
siempre queda el recurso de la violencia… pero eso da una idea de la catadura moral de los que deciden emplearla
por españa todo , despues de 500 años ya deberias saberlo pues hubo un tiempo que te enseñaban la historia de españa y sabras que solo guinea ecuatorial y el sahara se solto por las buenas y eso que obviamente eso no era españa como cataluña.
Para roig francoli:
con esta ya van dos las veces que le leo estableciendo paralelismos entre el separatismo catalan y una ruptura matrimonial conflictiva.
Haga el favor de mostrar respeto hacia las mujeres maltratadas y no utilizar esa problematica para hacer demagogia separatista.
Y yo le pido a usted que haga el favor de exigir respeto y el cese de cualquier insulto hacia personas que piensan que el camino de cataluña ya ha dejado de coincidir con el de ESpaña. Es deplorable el recurso al insulto, sólo demuestra una falta absoluta de argumentos y una afición desmesurada por el autoritarismo y el “ordeno y mando con dos c.”.
En pleno S XXI los métodos no pueden ser los del S XIX (caballo de Pavía incluido).
de perdidos al rio , pero ¿que le vende croacia a serbia?,¿que le vende kosovo a serbia?, a ver si lo entiendes , !!no queremos ser colonizados por los cagalanes si no revierte algo en nosotros¡¡.
antes una guerra que terminar como primos (nosotros los primos se entiende).
es lo que hay.
Lo único que tengo claro es que eres un primo. Además eres el primo tocapelotas que todos tenemos! El tonto al que invitan alas celebraciones por que sus padres son buena gente y hay que cumplir ellos. No queremos colonizar nada ni a nadie. Lo que no queremos es que fuera nos pongan la cara colorada por que temenos compatriotas como tú| no queremos ser como tú!
Los cagalanes como tu dices, somos gente acogedora, con lo que cuando quierqas puedes venir aquí. Nadie te dirá que hables catalan, nadie te discriminará por ser de donde seas, y si eres un tipo válido (cosa que dudo bastante) hasta podrás ganarte la vida como han hecho muchos españoles, sudamericanos, marroquies. Tio es malo vivir con tanto recor y odio, te va a salir una úlcera más grande que las torres kio
CLM yo doy fe de que en cataluña hay muchos cagalanes que prueban de obligar a los castellanos a hablar en catalan y es una falta de respeto que en un hospital que todos hemos contribuido a que exista y informen en ARABE Y NO EN CASTELLANO ASI esperais que los españoles que estamos en cataluña queramos la independencia iros a cagar todos los independentistas
pensaroslo vosotros que seriais las victimas principalmente , ¿que despues de la contienda le procesaran a algun general nuestro?, seguro que no le importaria el sacrificio de su vida por españa , no sera la primera vez que lo han hecho los militares despues nosotros le tendriamos como un gran heroe y miles de calles a su nombre.
piensatelo.
!!salut y boicot¡¡. (esto ultimo seria lo mas suave que os pasaria).
no se trata de que algún militar se “sacrifique” por la patria….. es que la Gran Serbia ha pasado a ser un estado casi anecdótico, una carictura de lo que pretendía ser.
es decir ,lo mismo que pretrendeis con españa ¿no?, pues al menos serbia les hizo pagar caro su atrevimiento , ahora empiezan de nuevo y todos tan amigos,,,,,,,,ahh coño que no ,, que no se pueden ni ver , yo no se que clase de comercio tendrian entre ellos , pero en el caso de españa y cataluña me parece que ibais a tener mucho pàro.
“victoria” pírrica la de Serbia, no?
Pero tu crees que el Pitarch,este el Alaman tendran los cojones suficientes,llegado el caso de arremeter contra Catalunya?.
Mandarán a los sudamericanos y musulmanes que tanto odian a defender su raza y su patria?
Tienen una bocaza comomla boca del metro de Callao
muchachos el ejercito no esta para hundir ESPAÑA esta para defenderla hay otros medios de arreglar los problemas internos de la nacion
Pero que tiene que ver un estado federal como lo era la extinta YUGOSLAVIA al nuestro???……….Creo debes informarte mas, te darás cuenta que nada tiene que ver el uno con el otro.
para Drak tienes mucha razon nosotros tenemos que resolver nuestros problemas y menos copiar de los demas que nada mas copian lo malo lo bueno como el salario eso no lotocan eso es sagrado yo invitaria alos politicos a vivir con ochocientos euros como la mayoria de obreros aver si se ponian las pilas y menos Inde pendencia primero comer y des pues ablar EN FIN MENOS MANIAS
Es tremendamente absurdo poner como excusa una Constitución que es modificable a voluntad (y en cuatro días, como se vió)… y que sistemáticamente es violada a diario (techo y trabajo como derechos fundamentales !!!) sin que nadie mueva un dedo.
por eso , si se ha roto la baraja esto no puede tener un arreglo pacifico.
no hay ninguna baraja…. lo que habría es la posibilidad de modificar democráticamente la constitución para atender las legítimas aspiraciones de millones de ciudadanos pacíficos. Pero va ser que no. Triunfa una vez más el autoritadismo.
francoli as dicho democratica mente donde esta la democracia en cataluña que por poner un rotulo en la tienda en castellano te multen que no lo hacen en ningun pais a eso lo llamais democracia vete acagar anda
LOS CATALANES SON MUY DIGNOS , LA CULPA DE TODO LA TIENE SU CASTA POLITICA , COMO NOS PASA A NOSOTROS CON RAJOY VALCARCEL RUBALCABA, ETC ETC ETC……
TODO MI RESPETO HACIA TODO EL PUEBLO CATALAN, PERO NO HACIA TODO AQUEL QUE INTENTE LUCRARSE CON EL SENTIR DEL PUEBLO, DE TODO AQUEL QUE SABIENDO QUE LO QUE PIDE ES TOTALMENTE INPOSIBLE EN LA ESPAÑA ACTUAL, Y PRETENDE CON ELLO TAPAR LA NEFASTA POLITICA QUE ESTA HACIENDO EN CATALUÑA.
EL EJERCITO ESTA CREADO PARA ESO, PARA DEFENDERNOS DE TODAS ESTAS PERSONAS QUE INTENTAN SALTARSE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
TODO AQUEL QUE NO QUIERA SER ESPAÑOL, QUE COJA LA MALETA Y YA SABE DONDE ESTA LA FRONTERA. HOY, MAÑANA Y SIEMPRE CATALUÑA ES DE ESPAÑA, QUE NO SE LE OLVIDE A NADIE.
A QUE ESPERAR SI ESTA CASTA NO SE DA POR ALUDIDA.
¿Quien tiene la fuerza? ¿quien cuenta con el ejército y mayoría de las fuerzas de seguridad del estado? ¿quien cuenta con toda la legitimidad que da la constitución? España. Si de verdad queréis la independencia, la ansiais tanto, empezar a armaros y ateneos a las consecuencias, al menos seriais más dignos y consecuentes con tantas “ansias de libertad e independencia”, pero dejad de lloriquear, porque resultáis penosos , España no os va a dar nunca la independencia, si la queréis tendréis que luchar
Uix quina por!
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cataluña dejaria de ser libre en el momento que se secesionase que ocurriria con la parte que quiere seguir siendo españa y que aunque os duela es mayoritaria ,te aseguro que no ibamos a poner el culo ademas reclamamos la intervecion militar para que cumpla con su juramento de proteger a los españoles y la integridad territorial !!!!!ARRIBA ESPAÑA!!!!!!
En el tema de poner el culo, estoy seguro que nos puedes dar lecciones debido a tu gran experiencia
Y, tu vas a venir o te vas a esconder bajo la cama de tu casa, valiente! pero si todavia teneis en los cuarteles cetmes de madera|
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Es que ése es precisamente su trabajo, atontao, ¿en qué clase de mundo vives chaval? ¿Acaso vives en un mundo donde la lluvia es de caramelo, y donde puedes caminar por los arcoiris, donde el trabajo ni la seriedad existen? Pon los pies sobre la tierra.
El trabajo de cualquier ejército es precisamente mantener el territorio unido y protegerlo de ataques exteriores.
Y más lo es todavía el de los generales, más obligados que nadie a ese trabajo, precisamente por el mando que tienen.
Y obviamente no hay organismo más serio que el propio ejército, que tiene el trabajo de proteger el país y su territorio frente a cualquiera.
Incluidos los de tu calaña, a los que habría que azotarles el culete para que aprendieran que la etapa de niños llorones malcriados ya pasó, y que ya es hora de hacerse hombres, ponerse derechos y ponerse a trabajar.
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Jordi si fueras un catalán de pura cepa estarías a favor de la unidad nacional. Habeis tergiversado la historia con la anuencia de los políticos traidores, del rey felón y la actitud miserable de casi todo el pueblo español.
Lo de las cañas aparte, que es muy respetable…espero que el año que viene no tengas que pedir Visa de turista(es engorroso)…y lástima de madrid, que no tiene playa ni chiringuito ni pibitas en bikini paseando sus preciosos culillos por la playa.
¿no has visto al ladronzuelo del Artur más, ese que roba millones de los sufridos catalanes, a los que les mola tanto la pela (que tambien es respetable, yo soy andalú, y también me gusta el dinero), que ha dicho que la vía de la independencia, prefería que fuera pacífica?
Así que está dispuesto a algo más…lo que además de convertirle en ladronzuelo -que ya lo es-, le convierte en pendenciero…
Ya sé que lo catalanes no han tomado armas ni han matado a nadie todavía, pero hay otro tipo de acciones que no comprenden la violencia expresa, y que igualmente causan perjuicio al estado, bien en su economía, bien en su integridad territorial.
Y eso es igualmente punible.
Además, que más os da la independencia, si total, artur más se va robar todo el dinero, para eso quiere su propia agencia tributaria: Para coger todas vuestras pelas y llevárselas a las islas cayman en una cuenta a su nombre, algo de lo que los grandes empresarios ya se han dado cuenta y se oponen (porque ellos sí que saben defraudar), y porque saben de que pie cojea el ladronzuelo este.
Hispano: si fueras un español con el don de pensar, quizás me podrias responder porque el seleccionador nacional, el marqués Vicente del bosque, “Cataluña tiene derecho a defender su independencia”. Que hacemos con el para dar ejemplo. Que dice la constitución que hay que hacer? Ahora entiendo porqué se permitió salir a celebrar la eurocopa y el mundial a Xavi y Puyol con la bandera que lo hicieron. No será un infiltrado de las siete plagas de egipto? un demócrata no por supuesto, esto no lo habria permitido…
Sacro:
Lee bien mi última parte del comentario a Jordi: “Habeis tergiversado la historia con la anuencia de los políticos traidores, del rey felón y la actitud miserable de casi todo el pueblo español”.
¿puede alguien ponerme un link donde se pueda ver las palabras de del bosque sobre la independencia de cataluña?.
¿Estado administrativo para qué?
Para que los “amigos de Madrit” paguen las cañas o para birlarles la cartera al descuido,que es lo que siempre habéis hecho?
por supuesto, y para que tontos como tu tengan algo de que hablar|
pues no se te va ha lograr porque cataluña solo sera independiente a lo KOSOVAR si es que podeis , por lo tanto y eso es lo bueno , no habra ningun tipo de relacion diplomatica y lo que mas os duele , ,,,,ni comercial , os podeis comer desde ahora mismo vuestros productos con patatas.
!!SALUT Y BOICOT a los productos catalanes y vascos¡¡.
No distorsioneis los hechos cuando hablais todos los catalanes no somos independentistas con tontos utiles a lo mejor llegais a la tercera parte .Sin embargo ante una campaña informativa cuando la gente se de cuenta que seria la ruina no llegarias a cuatro locos capitaneados por erc
como antes fuera de espanya lejos del alcanze de estos fanaticos fascistas mejor para la gente de catalunya. amigos si, primos no!
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Mas que nada porque no teneis agallas, mucha banderita y muchas voces pero luego sois como las alimañas.
Y esperemos que no la haya… Aunque me temo que erraré en el pronóstico. Los separatistas nos empujan al abismo, donde todos caeremos irremisiblemente.
Pero lo peor es que todo sacrificio habrá sido en vano y totalmente inútil el sufrimiento: Cataluña seguirá siendo España, le pese a quien le pese.
¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!
pena me das no eres mas que un desecho destilado a traves de 30 años de la mierda nacionalista si realmente te importase cataluña y por tanto españa no cagarias esas ideas independentistas
Lo único útil que haría el ejército sería desaparecer! Ese sería su mayor controbución al pais, y de paso nos ahorramos las pensiones de estos fachas bocachanclas| de que coño sirven ahora? Para ir a perejil?
La única unidad útil es la UME y cuaqndo van a sofocar fuegos, es decir tres meses al año
Muchachit@, no sabes de lo que hablas, pero siempre podrás escudarte en tu ignorancia.
para que se acaven todas las tonterias loque tiene que hacer rajoi es quitar la Autonomia de cataluña que puede hacerlo y que lo tendra que hacer algundia pues ya estan sacando los pies del tiesto y lo dice quien yeva cuarenta años viviendo en cataluña ARRIBA ESPAÑA
lo que es impensable en cualquier pais normal y que tenga dignidad es que cualquiera quiera destrozar un pais , queme banderas , arengue a la rebelion , no respete los dictamenes de los jueces , no respete la CONSTITUCION ,etc ,etc, y aqui nadie vaya a la carcel , eso si que es impensable.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
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Ufff. Que poco conocimiento y criterio. Chavales, por favor, cuando vayáis a escribir algo: Por favor, CONTRASTARLO antes… Que ridículo más pasmoso! juajuajuajua!
No ha escrito ningún ridículo. Ha hecho una pregunta para que alguien con un gran conocimiento de asuntos militares como tu lo corrobore, cosa que no has hecho, por cierto.
Es el hermano, José Luís, creo recordar, quien era miembro de la UMD. Igualmente puedes ser demócrata de toda la vida y anticatalanista genético. No tiene nada que ver y hay ejemplos numerosos.
Així es com volem que siguin els militars.
Que no callin i amb un parell de nassos.
I si tenen pebrots els independentistes, que vinguin, que no pasaran calor.
Independentistes, sou una colla de gossosflauta. Els catalans espanyols som més que vosaltres i ho sabeu i per aixó no pareu de buixir, només per fer soroll.
Sort teniu de tindre els medis de comunicació a la vostra disposició. Si no ni els mocs os menjarieu. Colla de mal parits.
VISCA ESPANYA
VISCA LA CATALUNYA ESPANYOLA
Tu si que sabes Panzerfaust no eres el único catalán que se siente español así de indignado.
VISCA ESPANYA( VIVA ESPAÑA).
algunos catalanes se sienten españoles, seguro…. pero son muchos más los que no se sienten y quieren decir adiós. En todo caso para saber la proporción podríamos ir a una votación bien democrática, no?
Podríamos ?? Iremos, les guste o no. Por suerte los demócratas no dependemos de que al sr. Mark o Panzer les gusten las cosas.
Podéis iros cuándo os dé la gana,emigrar a Argelia o Marruecos..¿O es que los que se siente españoles y de hecho lo son,no tienen nada que decir ni opinar?
¿Solo vosotros sois dueños de cataluñistán?
Nosotros los catalanes no nos vamos a ninguna parte, de hecho en un proceso de independencia el que se va es el ocupante.
A sea que desfilando…………
Y no volvais a poner vuestras sucias manos en “la sagrada terra catalana”
nosotros nosomos ocupantes emos colaborado a que cataluña sea comoes de prospera y no la hemos invadido esto era unreinado y se casaron los reyes y juntaron los dos reinos asi que no criminaliceis alos españoles pues fue vuestro rey quien lo junto pedirle explicaciones
fancoli sivamos a una votacion democratica perdereis por el setenta y cinco porciento pues somos muchos aunque no somos machos y nosotros queremos a cataluña tanto o mas que vosotros solo que no nosdejamos calentar la caveza por ezquerra republicana ni por falange nosotros somos ciudadanos de apie y queremos vivir en paz y sin guerras eso si no nos obligueis que nos defendemos
A ver valerón, ¿tu te has leído con atención la carta? entendiste que quiere decir: es el gobierno de la nación el que dirige la política interior y exterior, la administración civil y militar y la defensa del estado.
Con las expresiones que utilizas se puede intuir por ejemplo un par de cosas: o que te has escapado de clase o eres mas incendiario que los que se manifestaron.
Panzerfaust, què faràs quan tinguem estat propi? Continuaràs despotricant dels teus o t´apuntaràs al carro i miraràs endavant per un futur millor? Jo et dic, deixa els insults i l´amargor. Saps de sobres que no som tant mala gent com vas dient. No cal que quedis bé amb aquesta gentussa… ells no donarien la vida per tu. És més, quan arribi el moment et posaran a l´altre bando i et preguntaràs… què he fet?
Entonces será de esos que dirán: Bueno, no era para tanto. Tampoco vivimos tan mal. ¿Que tonterías dijimos entre todos verdad ?
Exactament Jordi. i encara millor, quan vegem la selecció catalana de futbol al mundial de brasil ja serà l’hòstia amb patinet! i quan els nostres fills tinguin una educació de qualitat, i quan els nostres caps tinguin una assitència primària de qualitat, i quan tothom tingui més o menys feina, i quan els corruptes vagin a presó, … , és el que té la independència, que de cop, pots reformular-ho tot, adaptar-ho i millorar el sistema.
Ja tinc estat propi que es l’espanyol (el mateix que tú) i així sirà.
Millor que siguis tú qui deixi l’amargor que os han inculcat el pujolet i el xarnego Montilla, i t’abracis a la resta dels teus germans espanyols.
I tranquil que et perdonarem tots els teus pecats. Aixó si, no ho tornis a fer.
I els patriotes espanyols donarien la vida per mi per que soc un dells al igual que jo també la donaria per Espanya.
te doy toda la razón. Soy catalán de pura cepa pero jamás, jamás, me consideraré como si fuera un ente fuera de la unidad de España, para mí tan importante como Catalunya. Y tienes razón cuando dices que los que pensamos así somos mayoría, mal que les pese a los nacionalistas…y ellos lo saben. Lo que pasa que la política de éstos es la de dominar a base de métodos tan poco democráticos y representativos como son las movilizaciones callejeras y hechos parecidos. La lástima es que desde fuera de Catalunya se da la impresión que la mayoría de los catalanes son soberanistas-independentistas. y eso no es así, gracias a Dios!!!!!. Yo sólo pido aplicar la Carta Magna y el peso de la Ley para frenar este chantajismo permanente, constante y reiterativo de la secta (sectaria) nacionalista. <y para eso el Gobierno de la Nación está auqnue tengo mis dudas que con el pusilánime de rajoy eso sea así. Mañana día 20 veremos qué pasa….veremos. Pero que sepan en el resto de España y que sepa este Gobierno, incluso los que lo hemos votado, que no vamos a callarnos ni a sentirnos manipulados o chantajeados por la casta corrupta que, por desgracia, hoy en día campea a sus anchas por nuestra amada Catalunya. Que lo sepan. Y que Dios nos proteja.
En este asunto no hay nada de extraordinario… Para los regionalistas catalanes: Si para pedir 5.000 millones de euros invocan la Constitución pues nada… Constitución Española por un tubo…! Ahora cambio de tercio… General Pitarch, para que sus palabras tengan el valor que merecerían necesito saber si le ha pedido disculpas al General Mena Aguado.- Si así fuera leería su artículo con interés e incluso entraría en su blog para empaparme… Si aún no hubiera presentado excusas al General Mena entonces no hay más que hablar… acerté cuando le vi por primera vez.-
Pues a mí lo que me intranquiliza es, precisamente, el silencio de los militares ante cosas como ésta. Que haya militares que digan que el Ejército debe defender la unidad de España es muy tranquilizador.
A ver si espabilamos, D. Pedro.
En cambio a mi me tranquiliza mucho esto…..
¡¡¡Jajajajaj!!! ¿Qué, ya se vé Vd. corriendo hacia Francia?
Me tranquiliza lo primero, lo segundo ni fu ni fa.
¿O sea que ya empezó a correr, no?
si estamos acojonaos| como la unidad despaña la tengan que defender el tarao de Alaman y el abuelo cebolleta que ya no puede con sus medallitas (que las habrá ganado haciendo pelargones a sus superiores porque méritos de guerra los justitos) aqui estermos relajados viendo como ladrais desde allende fronteras. estais sin civilizar,
Tranquilo, que ya lo iremos a “romanizar”. Por si acaso, prepare su pasaporte (español, claro) para asegurarse la carrera hacia Francia.
Hay una cosa que de plano no entiendo, de todo este “coctel” de intereses en el tema catalan, paso a explicarme.
Hasta cierto punto entiendo que los Catalanes catalo-parlantes sean independentistas, si creen que eso mejorara economicamente sus vidas ( tengo mis dudas) a final de cuentas si se logra la independencia ellos seran la “clase superior” en ese Nuevo Estado.
Que los inmigrantes extranjeros en Cataluña, especialmente los musulmanes tan mimados por la GEneralitat, sean independentistas tambien lo entiendo, ya que es logico que por su solo peso demografico, podran influir y mucho en el nuevo Estado Catalan. Ellos seran los ciudadanos de segunda, solo abajo de los catalanes de “cepa”…por el momento.
Ahora bien, lo que NO logro entender es que ese 50% de poblacion de Cataluña, que es castellano-parlante, que tiene raices cercanas ( padres, abuelos) en el resto de España y que han visto y Sufrido lo que es el acoso a su idioma materno en la educacion de sus hijos, en sus negocios ( multados por rotular en castellano), en fin que ahorita que todavia estan teoricamente dentro de ESpaña, son ya ciudadanos de tercera sin derechos linguisticos, No piensen ni razonen ¿Como les va a ir en una CAtaluña independiente?; a como se ha “construido” el catalismo independentista aborreciendo y fomentando el odio a todo lo español, no sinceramente que les vaya ir muy bien en ese futuro Estado CAtalan.
A final de cuentas el ciudadano español promedio que vive en el resto de España ( ya se Madrid, Sevilla, Canarias o Murcia) NO vera tan afectada su vida cotidiana con la separacion de Cataluña de España, quizas con una carga fiscal mayor ( para sustituir los ingresos que venian de Cataluña) y con la necesidad de sacar visa si quiere ir a Barcelona; pero el catalan castellano-parlante que vive en Cataluña, ese SI va a tener un cambio drastico en su vida si se consuma la independencia, y no creo que sea un cambio positivo.
Y sin embargo estos catalanes castellano-parlantes siguen apaticos y apoliticos en el mejor de los casos y en el peor hasta independentistas son y van a las manifestaciones como las del 11 de sep; masoquismo puro.
Primero: En la nueva Catalunya no habrá “clase superior” Todo el mundo es bienvenido.
Segundo: Lo del 50% se lo debería preguntar a ellos. Hágalo. probablemente le dirán que nadie ha acosado su idioma materno, ni nadie les ha tratado como cuidadanos de tercera.
Yo lo único que le puedo decir es que si fuera yo, y hubiera tantas cosas que no cuadran empezaría a pensar si todo lo que nos han contado y hemos leído es realmente cierto….
Particularmente pienso que incluso ellos, después de 35 años se han cansado de que en Extremadura todos los niños tengan portátil gratis y ellos tengan que pagar la mitad. Y una detrás de otra.
Insisto. Busquen opiniones de gente que haya vivido aquí (Panzer no cuenta) y contrástenlas con lo que les han hecho creer.
Pero chico… ¿quién te ha vendido la moto de que en Extremadura se le ha dado a cada niño un portátil gratis? TE HAN MENTIDO O ERES UN MENTIROSO. Como todos los argumentos que dáis sean de este cariz, estáis arreglados. Adios Cataluña, Adiooooooossss
lon gracioso del tema es que tu no habras estad aqui mas de un par de dias! Por regla general, si en un sitio te ningunean y te maltrantan te vas a otro sitio. La mayoria de emigrante e hijos de emigrantes tienen toda la libertad de ir a donde quieran, en Cadiz o Zamora tambien se pueden ganar la vida, pero prefieren estar aquí, y no me vale eso de que fue el tio paco que trajo aquí toda la industria porque los empresarios pueden establecerse donde les vaya mejor. Mi padre era de Jaén y no quiso volver a su pueblo por que los señoritos los humillaban y ninguneaban. En Barcelona nadie le ha regalado nada, ha trabajado como el que más y lo poco que tiene es gracias a su esfuerzo y aquí nadie lo ha discriminado por su origen andaluz ni por ni hablar catalan| teneis unos prejuicios muy arcaicos y cansinos. la tasa de musulmanes es mayor en Andalucia que en Catalunya.
Atacais por atacar, hace poco montasteis un pollo de la ostia con la prohibicion de los toros en Catalunya y resulta en en Canarias hace 20 años que son ilegales!!! el doble rasero es muy peligroso porque la intolerancia y el odio genera un aumento del nacionalismo radical (que por otra parte es lo que sois vosotros, y muy cachondos porque os amparais en la Constitucion cuando os interes y cuando no decis que hay qye cambiarla por que es el origen de todos los males)
Yo he vivido 8 años fuera de Catalunya y en general el recelo y el odio hacia Catalunya es mas fuerte que a la inversa. De todos modos es muy sencillo, si somos un pozo de deuda, unos medio moros separatistas, por que quereis que sigamos con gente tan culta y civilizada como vosotros?
En el tema del idioma, aquí nadie se le discrimina por su idioma todos tienen cabida, incluso gente como tu!
Lo que no puede ser es que el voto de Uds. valga el doble en las elecciones. Quien carajo se creen que son, si todo los votos fueran iguales, eso si seria democracia, os enterariais desgraciados.
elvoto no vale el doble andaluz esque en cataluña somos mas españoles que catalanes y porque no decirlo que moros juntos y ese es el miedo quetienen que si vamos todos a votar pierden las elecciones
Pues yo estoy hasta los mismísimos de enchufar la televisión y que de forma reiterativa y machacona por tv3 y resto de medios televisivos no paren de hablar de lo malos que son los españoles y la opresión que España ejerce sobre Cataluña, y el robo y expolio al que están sometidos los pobres catalanes por el resto de españoles.
Y obviamente sé que todo eso es una burda mentira, pero hay otras personas que al final de tanto oirlo terminan creyéndolo.
Por tanto si los catalanes españoles tuviéramos los mismos medios propagandísticos que ellos se volverían a sus casas con el rabo entre las piernas.
Pero ya se sabe, una mentira mil veces repetida termina por transformarse en verdad. Y eso es bien sabido por Arturo Mas y el resto de la casta política parasitaria catalana, que son más ladrones que cualquier político del resto de España (incluyendo al psoe, que ya es decir).
pues tarao, sintoniza la 13 o interlobotomia, que es lo que cuadra contigo, no entiendo que te joda ver algo y lo veas!
Lastima de preservativo que se ahorraron tus padres, tio!
La tierra solo es del viento, asíque olvidarse de independizarse.
Cataluña pertenece al Reino de España y su independencia se votarà( si llega ese dia) en todo el Reino. ¿ Te has enterado membrillo?.
El año que viene seguiremos igual.
y el otro, y el otro, y el otro, y el de más allá…
O sea, “charnego”, renegando de sus orígenes…
¿Qué se podía esperar si no?
La inoportunidad de la manifestacion independentista sera segun como se mire, para sus promotores ha sido oportunisima, por otra parte calificar “de incierto resultado” el de las futuras elecciones en el Pais Vasco cuando solo se presentan a las mismas partidos legales y acordes con la Ley, me parece de un sesgo poco democratico. Si ganan los mios viva la democracia, si no, resultado incierto.
Por lo demas, para venis de un militar español, el articulo no me parece desacertado en planteamientos, que por supuesto no comparto.
Al menos este no hecha de menos al dictador, y si lo hace no lo dice publicamente, lu cual es una acto de buen gusto.
tio, hay una mamifestacion independentista minimo al año|
Sóc de la Seu d’Urgell. Català i, per tant espanyol, perquè Catalunya no està unida a Espanya sinó que és Espanya!. Sigo en castellano. Cataluña es España; siempre será España. Y los que más rabiosamente vamos a defender este postulado no son los castellanos de la meseta sinó los catalanes que amamos a nuestra Patria: España. Que lo tengan en cuenta los separatistas. Vamos a luchar! Y venceremos.
Y vosotros seréis derrotados como siempre. Sois unos cobardes. Como en el caso de la guerra del 36: Los separatistas antepasados de Tardà y los comunistas como Carrillo no se van al frente sinó que acuden a los pueblos y ciudades a matar vilmente a católicos, curas y monjas, sacerdotes y gente de derechas y españoles.
Rogad a Dios, separatistas, que jamás tengais la independencia; porque vuestra vida sería un infierno.
1ª medida: Cataluña fuera de Europa; veto perpetuo de España a que Cataluña entre jamás en la UE. De no cumplirse este propósito el Pueblo Español deja de pagar la deuda. Veréis como en Europa, entonces se atienen a razones.
2ª medida:boicot total a los productos catalanes en el resto de España: Prohibición y costosos aranceles.
3ª medida: regulación de la cuenca del río Ebro a la altura del pantano de Mequinenza y desviación y aprovechamiento de sus aguas, a través de un plan hidrológico, para regar y llevar el 80% del agua al Alto y Bajo Aragón, Valencia y Murcia. Y que el Delta del Ebro se muera de sed y se seque como la mojama. Id, entonces a llorar, como unos mariquitas a las corruptas ONU y UNESCO. Nos la sudan!
Vamos mejorando. De decir Catalunya es DE España, algunos ya decís Catalunya es España.
Es un progreso.
Atontado. Mejor que se avengan a negociar porque te recuerdo que la deuda no es del Estado Español sino del Gobierno de España.
1º Si eres de la Seu eres un aduanero de esos que se hicieron aduanero por trabajar menos y por si podías “rampinyar” algo.
2º Por suerte nada de esto depende de ti.
3º Lo últimosi que me jodería, más que nada porque las gambas del Delta están de muerte.
y er pescaito frito mejor pisha.
lo malo es el arroz, que ya vendría con sal incorporada..
sois unos pobres ignorantes soñadores , ¿que decias de que la deuda seria nuestra?, toma y los hoteles , empresas electricas , de gas , bancos , editoriales , etc ,etc, KISNHERIZARIAMOS todo lo catalan que no es poco y nos sobraba dinero despues de pagar la deuda.
ignorantes, no sabeis lo que da de si una guerra o simple conflicto.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
Pues si quieren la independencia, las hipotecas y las demás deudas en pesetas o euros, a los bancos y cajas catalanes, se las iba a pagar “Rita la cantaora”.
Dices , sigo en catellano. (el traductor del Google admite todo el texto entero)
Tu no eres catalán. para mentir se ha de tener un poquito de picardia (inteligencia) sino te pillarán a la primera.
Solo con querer dejar seco el Deta del Ebro y del veto perpetuo de España a la adminión de Catalunya en la Comunidad Europea. dejas muy clara tu cualidad moral.
Menudo bochorno de país, sería el hazmereir de todo el mundo.
¿Tu quieres quitarle toda el agua del Ebro a los catalanes? Esto no es España, sabes que es esto……
PUERTO HURRACO………. ja ja ja ja …….. em pixu…….
Desde Bruselas solo puedo decir que la imagen de Españistan es patética, entiendo que los catalanes se quieran ir.
Pero si tu debes ser un gitano del Maresme, qué narices hablas de que eres de Bruselas.
gitano como forma de insulto !!!!! Tomen nota.
Algunos utilizais “español” como insulto. Nos viene el burro hablando de orejas…
Será gilipollas…
Pues dile a tus coleguitas que dejen de venir a emborracharse y circular en calzoncillos por las playas españolas. que los cabrones no se van ni con agual hirviendo.
No todos los catalanes son hijo de putas independentistas, los hay buenos democratas y mejores personas que son catalanes y se consideran Españoles.
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Se quedaría defendiendo posiciones en el Perejil.
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Mi General le felicito por su articulo, en el deja todo muy claro. Lamentable los valientes del insulto fácil, se encuentra en el anónimato muy seguros, pero su cobardía se vería demostrada si esos insultos se lo dijesen a la cara, pues perderían todo su valor automáticamente. Aunque la verdad es y la que mas duele: “Es la bofetada de la indiferencia”.
Hay mucha gente que por desconocimiento, no saben lo fuerte que es y lo unida que esta la gran familia militar. Espero que nuestros políticos tomen muy buena nota del gran malestar que existe dentro de Las Fuerzas Armadas (militares en: activo/reserva y retirados). Creo que lo saben perfectamente y confían en nuestro sentido del honor y de la disciplina sometida a nuestra respetable Constitucion, la cual como sabemos tiene demasiados agujeros y que ciertos políticos saben aprovecharlos al máximo, para sus intereses los cuales son: “QUE SU PARTIDO, ESTA POR ENCIMA DEL BIEN COMÚN DE ESPAÑA”.
En fin mi General, V.E., ha sido un gran mando en activo/reserva y continua siendo en la situación de retirado. Pues todos los militares, somos militares mientras vivamos.
¡Viva España! ¡Viva nuestras Fuerzas Armadas! y ¡Viva el gran pueblo español!
Aún en desacuerdo, le doy un positivo por el respeto que muestra su escrito.
El único que tuvo 2 cojones fue el General Mena que les cantó la “traviata” a los socialistos. El hijo del falangista NO tardó en cesarle cuando lo único que hízo fue recordarles a estos politicos de medio pelo que NO cumplían la vigente Constitución.
Mi General ahora ya es tarde…. NO me gustan las retrancas.
Saludos
Estoy de acuerdo hasta el que ahora ya es tarde. El pueblo español no pensó que fuera tarde cuando tenía el territorio ocupado por fuerzas extranjeras, con la connivencia de la dinastía borbónica y de gran parte de los “nobles”. Nunca puede ser tarde para defender a España.
En cambio yo estoy de acuerdo con el “ya es tarde”
Han tenido ustedes 300 años para intentar arreglarlo. Es mucho tiempo eh ??
¿300 años?, ¿es tan viejo Pujol?.
Dicen que incluso más……
Un poco tarde para ti, Pitarch, ¿no te parece?
Un nuevo municipio catalán proclama su independència: SEVA. Más información en: http://www.naciodigital.cat/noticia/46871/seva/declara/territori/catala/lliure/amb/mocio/agosarada
Y también Tortosa, que se une a Vic: http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/576877-vic-i-tortosa-es-declaren-territori-catala-lliure-i-sobira.html
Pues seguramente ha trabajado bastante más que tu….
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Fet i divulgat !!
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tambien le dieron el nobel de la paz al Kissinger, el carnicero de Viet Nam….
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Para a ver si cae algo ya estan los NAZIONALISTASISLAMISTAS.
CALLA PAYASA
Ostias !!! No estabas muerto ???
Me gustaria que alguien me indicara cual es la diferencia entre elCoronel Tejero y esos indepensitas que atacando la Constitucion no se les hace nada, o es que se acojonaron cuando entro en el congreso y estos como estan lejos no les dicen nada, o es que como son de la misma cuerda no se les puede tocar,
Exijo que sean juzgados igual o este gobierno me demostrara que es igual que el anterior, que de lo unico que que se preocupo fue romper nuestra querida ESPAÑA
Pues te lo explico:
1-Nadie ha tomado una arma.
2-Nadie ha retenido a otro por la fuerza.
3-No son 20 tios encañonando a 300 i pico.
4- Se pide ir a votar y que todo el mundo participe.
Hay mas diferencias pero quizás estas sean las mas evidentes.
Hasta un niño de primero de ESO lo entendería verdad ?
¿No ves la diferencia??
el 23-f Fué un crimen contra la democracia y el 11-s todo lo contrario….
Además en la mani de Barcelona había mucha alegría, en cambio menuda malaleche que se gastaron los picoletos….
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Y otro listillo con su librillo, como se nota que eres asiduo del Salvame porque asi razonas, con los pies.
dime algo que no sea cierto de lo que he dicho, con quien a empatado este carcamal? tanto os jode lo que cuesta Catalunya, pregunta por la pension del carcamal
Seguramente ni tú padre, ni tú abuelo, ni tu bisabuelo,(si es que vive) ni todos los “machos” de tu familia juntos le llegan a la suela de las botas.
Los huevos que tienes los ponen las gallinas cuando cacarean, Los cojones los ponen los Militares.
Por supuesto que no, los hombres de mi familia son gente honrada y trabajadora, este tio lo único que ha hecho toda su vida es hacer pelargones para ganar medallitas y gritar a pobres desgraciaos que tenian que hacer la mili!
Es un orgullo para mi familia no estar en el mismo plano que esta colla de taraos que no sirven ya ni para lucir medallitas y que viven en el siglo XIX.
Los cojones los pone en Gibraltar, o en su dia en el Sahara o Ifni. Y últimanente en Perejil!!!
para empezar seguro q eres un niñato tendrias q tener un poco de respeto a los militares .
Tio eres increible un autentico pozo de sabiduria, joer te tenian que dar el nobel de la jurisprudencia. Mi excelso catedratico.
Amigo, el respeto hay que ganarselo, y gracias por lo de niñato, seguro que has tenido quer utilizar el diccionario, solo por eso ya vale la pena que me lo llames!
Sin querer echar “leña al fuego”, creo que ningún político de ningún partido solucionará esta situación, ni la separatista, ni la económica, ni la desídia absoluta de TODOS nuestros gobernantes, tampoco creo que el rey mueva un dedo, ni como jefe de los militares, ni como lider de nuestro pueblo, la “solución” es arriesgada pero inevitable, solo un”susto” para que TODOS ” estiren la oreja”
Esto nunca pasará.
pues como el rey no tome nota le pasara como a su abuelo que tuvo que salir por patas tiempo al tiempo
Os paso un romance que corre por la red.
—————————————–
CATALIBANES EN RAUXA
Los catalibanes iban
por las calles rebuznando,
querían ser burros libres
de faenas y trabajos.
Si levantaban el hopo,
soltaban buenos cagarros,
pues tenian caganers
en vitrinas instalados.
Rebuznaban y cagaban
calle arriba calle abajo,
nadie producía nada,
vivían todos del tarro,
fumaban alucinógenos
y soñaban levitando.
Y llegaron forasteros
con registrados atrasados,
buscando un pueblo industrioso
proveedor del mercado,
y ven una turbamulta
de gandules y payasos.
“Estamos haciendo patria”
repetían los borrachos,
que de tanto trasegar
se mean patas abajo.
El servicio de limpieza
finalmente ha llegallegado,
llevándose al vertedero
a los revolucionarios.
Y por todos los portales
va saliendo el pueblo sano
que pone en orden la calle,
rasga trapos estelados
y enciende el neón del nuevo
panorama ciudadano
de prosperidad ya libre
de nazis y de parásitos.
callate anda payaso
gran literatura !!!!
Magnifico.
Tengo otro poema para ti lumbrera:
Tienes diarrea mental
pedazo de carcamal
y a nuestro entender
y por lo que se puede ver,
del Ebro para abajo
cada dia proliferan
unos fachas del carajo
con un encefalograma
totalmente plano
si tu lo dices sera asi , a los locos e iluminados hay que darles la razon.
Que la constitución no permita la independencia de catalanes o vascos no me parece un argumento. Durante años se ha incumplido la constitución y a todos les ha parecido bien. Por ejemplo, si se cumpliese la constitución Aznar, Zapatero y todos los gobernantes que han gobernado durante la burbuja inmobiliaria deberían de estar en la carcel puesto que es evidente que se saltaron el articulo 47, que para los que no lo sepan, dice así: “Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos”. Así que españoles. seamos serios y asumamos nuestra parte de culpa. ¿Con que autoridad podemos exigir a catalanes y vascos que respeten la constitución cuando los gobernantes se la han pasado por el forro durante años y el pueblo se lo ha permitido?. Hay un dicho que reza “quien siembra vientos recoge tempestades”. Pues bien, preparemonos para recoger las tempestades que se avecinan
es que una cosa no quita la otra , para nosotros separatistas y politicos de casi todos los partidos es la misma mierda que destruye españa, de momento ellos ganan porque mandan , pero las cosas cambian y puede que paguen sus culpas.
Estoy de acuerdo. Menos mal que después del berrinche se va imponiendo la cordura. También Tejero y compinches se la pasaron por el forro. O Aznar en la famosa foto de las Azores, etc etc.
Deben entender que no nos la sintamos nuestra. Y con las veces que escuchamos eso de “Catalunya es DE España” no les debería extrañar que querramos salir corriendo.
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Otro que fue contando los manifestantes uno a uno, mira que os tengo dicho que fueron TROPECIENTOS mil millones y no dos millones. Ostia pero si es la perlita la que lo dice, la funcionaria que vive del chollo, ahora se entiende.
Da igual. Eran muchos. Os jode igual si hubieran sido 300 mil que dos millones. Repito lo de siempre. Habéis tenido 300 años para intentar arreglarlo. Ahora es tarde.
Y encima la Perlita es china.
Mire General…como voy a decirlo,en primer lugar no soy separatista.Pero no me miente ud. la bicha.LA CONSTITUCION.Esta también dice que es un derecho tener un trabajo…ya ve ud. los millones de parados.Tener una vivienda digna…ya ve ud.el desahucio de familias honradas de sus hogares para proteger a la sacrosanta banca.Dice que todos somos iguales ante la ley,mentira, fíjese a los quebradores de bancos con despidos de millones de euros,mientras los parados sin subsidio comiendo en cáritas.Si no recuerdo mal la ley hipotecaria debe datar del ultimo tercio del siglo XIX,paso la restauracion,dictadura de Primo,dictablanda de Berenguer,IIrepública,guerra civil y gobierno de los vencedores,Gnral.Franco,Democracia…y ahí estamos.¿Quiere ud.hacerme creer que no ha habido tiempo para cambiar la ley hipotecaria,y que los pobres de España no quedasen ahorcados en manos de la Banca?.Hemos estado,estamos…y no se si estaremos gobernados por la Plutocracia.Por esto muchos compatriotas nuestros están decepcionados con esta nación y su clase política ladrona.Piensan para si, que si fuesen independientes no estarían gobernados por la misma chusma pero con otra bandera.Esa es su equivocación
Son tan valientes que sólo hablan los que están en la reserva…aparte como dicen que los manifestantes eran “pakis” y “sudacas”, como la mayoría de la tropa del glorioso ejercito españon son sudamércianos (colombiano,ecuatoriano,etc. etc.), los españoles no quieren ir al ejercito, ¿como van a disparar contra sus hermanos que viven en Barcelona? ja,ja,ja,ja
uufff, que atrasado de noticias estas , lo primero que tienen que hablar los de la reserva que equivale a hablar los que no le deben nada al BIPARTITO y mas comcretamente a ZPTONTO.
creo que todavia te piensas que estamos en las vacas gordas donde no querian los españoles ejercito ya que ganaban mas dinero en la construccion , te informo que eso se acabo y ahora hay seis millones de parados de los cuales varios millones ya no tienen ningun ingreso , lo que equivale a que varios millones estan haciendo cola para entrar en el ejercito hasta el punto de que hoy no entrarias tu por no tener el nivel de estudios suficientes, hay hasta ingenieros en la cola.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
EL EJERCITO NUNCA DISPARARIA HERMANOS ESPAÑOLES DE BARCELONA Y TODA CATALUÑA , COMO MUCHO LO HARIAN CONTRA LOS ENEMIGOS DE ESPAÑA.
La unidad de España no se gana en el País Vasco y Cataluña. La unidad de España se tiene que ganar en Madrid. El resto, cosa de la Guardia Civil, con apoyo de quien sea.
Si no hay unidad ni siquiera en el vestidor del Real Madrid, jajajaja
De todas la veces que Barcelona ha sido bobardeada. Menos una todas fueron tropas españolas
La pretendida españolidad de Cataluña se consiguió a cañonazos.
(Sino de que este follón)
Espero que todas estas manifestaciones de Tenientes Generales y Coroneles “retirados” tengan amplio eco en los oficiales “en activo”.
va ha ser dificil ,estan puestos por la progredumbre.
España 2000 participará en los actos institucionales del 9 de Octubre.
http://www.esp2000.org/plugins/content/mavikthumbnails/thumbnails/120×79-images-stories-esp-vanesa-2012-septiembre-9octubre2012a.JPG
El próximo 9 de Octubre, martes, España 2000 participará con comitiva propia en los actos institucionales del día de la Comunitat Valenciana
que se desarrollará en la ciudad de Valencia.
El lema con el que participaremos este año será:
¡Valencians, defensem les nostres senyes de identitat contra la invasió pancatalanista!
¡Som valencians i espanyols!
¡ Valencianos, defendamos nuestras señas de identidad contra la invasión pancatalanista!
¡Somos valencianos y españoles!
Los puntos de partida serán los habituales de todos los años:
A la s10:30 en la Sede Central. Gran Vía Marqués del Turia 28 pta 7
A las 11:00 en la Plaza del Ayuntamiento, esquina telefónica.
http://www.esp2000.org/actualidad/2038-espana-2000-participara-en-los-actos-institucionales-del-9-de-octubre.html
Secretaría Central España 2000
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El próximo 12 de Octubre manifestación España 2000: “Apuesta por la unidad nacional. ¡España una!”.
El próximo viernes 12 de octubre, día de la hispanidad, España 2000 convoca a todos los militantes, afiliados y simpatizantes en general a una manifestación
bajo el lema “Apuesta por la unidad nacional. ¡España una!”.
El acto dará comienzo a partir de las 18:00 en la Plaza de España, con una ofrenda floral al Cid. La manifestación transcurrirá por distintas calles de Valencia finalizando en la Plaza de la Virgen con un mitin de miembros del partido aún por decidir.
Después de los últimos acontecimientos secesionistas que ponen en peligro la unidad nacional, no te quedes en casa, todos juntos al unísono marchando por España. Trae tu bandera nacional y que las calles de Valencia se tiñan de rojo y gualda.
¡POR ESPAÑA! ¡POR LA UNIDAD NACIONAL! ¡NI UN PASO ATRÁS!
http://www.esp2000.org/plugins/content/mavikthumbnails/thumbnails/120×79-images-stories-esp-vanesa-2012-septiembre-12oct-2a.JPG
Secretaría Central España 2000
http://www.esp2000.org/actualidad/2037-el-proximo-12-de-octubre-manifestacion-espana-2000-apuesta-por-la-unidad-nacional-iespana-una.html
esta muy bien ,pero no vale tener un monton de partidos identitarios españoles y desperdigar el voto ,debeis de hacer un esfuerzo y presentaros unidos al menos la mayoria ,mi voto sera para la mayor agrupacion de estos partidos, anglada, españa 2000, democracia nacional, ciutadans, etc, etc.
un saludo.
Yo me pongo a sus ordenes y si hay que volver a salvar España ,volvamos.
Con la Patria no se juega.
Si hay que morir,moriremos pero con honor.Todos los que dieron gratuitamente sus vidas por salvar a España en la última contienda,nos están mirando y nos piden que su muerte no fue en vano.
Salvemos a nuestra Patria al precio que sea
VIVA ESPAÑA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
menos lobos caperucita, los ciudadanos de ahora no tenemos los huevos de hacer lo que hicieron nuestros antepasados, porque aunque haya crisis estamos acostumbrados a vivir bien, no se cuantos darian la vida por la patria, pero en tal caso que no sea el dia del madrid-barça.
me parece bien , asi con 700 sera suficiente como con hernan cortes.
No tienes que salvar tu patria de nadie.
Nosotros no somos enemigos. Somos el pueblo, el que está por encima de la constitución, el ejército y los 350 inútiles (incluidos los nuestros) que tenéis allí en Madrid sentados en la poltrona.
por encima de la CONSTITUCION no debe haber nada puesto que representa al pueblo español y ese lo es tambien cataluña.
ENFEMERA ENFEMERA ….. Estaba escribiendo algo en el ordenador y le ha dado un periflú……….Le sale una espumilla verde por la boca………
En este artículo el sr. Pitarch nos da una muestra claramente de los que mucha gente, en el mundo militar, piensa del movimiento nacionalista. Yo sinceramente pienso que nos estamos rasgando las vestiduras para nada. Yo creo que estamos ante una cortina de humo mediática para alejar a los ciudadanos de la grave crisis económica, social y política que sacude a todo el país. Me parece increíble que en todo tipo de medios desde la ultraderecha hasta la ultraizquierda, pasando por todo el espectro político, se le dé tanto bombo. Yo creo que, por primera vez desde que está en el gobierno, el señor Rajoy a acertado con su actitud. Ignorarles.
Nos hemos alejado del gran problema de fondo. El nacionalismo catalán lleva gobernando esa comunidad, de una manera o de otra, tras unas siglas u otras, prácticamente desde que existe su estatuto de autonomía. Y esos gobiernos han llevado a una de las comunidades más prósperas del estado español A LA RUÍNA MÁS ABSOLUTA aún siendo una comunidad PRIVILEGIADA FISCALMENTE. Cataluña HA PEDIDO UN RESCATE al Gobierno Central. No nos olvidemos. ¿Cual es la solución que da el nacionalismo a sus propios males? Pues más privilegios fiscales, más dinero para tapar sus agujeros, el famoso Pacto Fiscal. Utilicemos el descontento social por los recortes (no olvidemos que la Generalitat ha llevado a cabo profundos y dramáticos recortes) y canalicémoslo hacia el independentismo y el odio a España. Nosotros no somos, la malvada España, todo es por su culpa. Asustemos a Madrid pera que nos soborne con dinero a espuertas y tapar nuestros agujeros.
Coincido con el señor Pitarch en que es necesaria una Reforma Constitucional y de la Estructura del Estado pero también me pregunto si primero no deberíamos HACER CUMPLIR LA QUE HAY ANTES DE REFORMARLA. El derecho al trabajo digno, a la vivienda, el respecto a los símbolos de la patria… Hay mucho en ella que se salta a la torera a diario.
Finalmente hablemos del famoso “ruído de sables” que están agitando muchos militares retirados que miran con nostalgia al pasado. Muchas de las críticas que exponen son legítimas y auténticas, no nos quedemos sólo en sus añoranzas del régimen de Franco. Si los militares españoles en ACTIVO pudiesen hablar LIBREMENTE quizá escucharíamos otra música más acorde a nuestros tiempos. Pero esa música no gusta, mejor acallarla.
Tu todavía estas en la fase de negación. Muchos de los tuyos ya están en la fase de ataque (como Panzer) y algún día llegaréis a la fase de aceptación y os daréis cuenta que el sol sale cada mañana.
Es normal, no te preocupes.
Tú estás en la fase de confusión (me la invento yo). Que creeis que todas vuestras quimeras, y todas las burradas que os han hecho tragar, son reales. Vuestros dirigentes, no me harto de decirlo, NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA, OS ESTÁN UTILIZANDO.
Manuel Canduela
Presidente de DN.
http://www.facebook.com/M.Canduela
Me da igual que hubiese 100.000 ó 1.000.000 de proetarras en la manifestación independentista. No me calienta lo que hacen quienes quieren cargarse España, sino, y sobremanera, lo que NO hacen quienes deberían defenderla. Y no hablo de supuestos lideres “nacionales” que se suman a la Díada ramo de flores en mano para participar en esa farsa fraticida.
El éxito secesionista del 11 tiene su base en algo muy peligroso, la manipulación que la clase política catalana, corrupta y despilfarradora como ninguna, está haciendo de la crisis. Crisis de la que culpan al resto de los españoles. Sin embargo el gobierno de la nación, del PP, no hace nada por desmontar públicamente esa mentira.
Es más, nuestro presidente, más preocupado por hacer lo que le digan desde Goldman Sachs, Lehman Brothers o cualquier otro “noseque…man” que por cumplir la voluntad de sus electores, da una entrevista en televisión en la que parece que no hay problema alguno. Cuando la secesión de Cataluña traería la ruina total de todos (me atrevo a decir, hasta de Portugal) amén del gravísimo crimen contra la historia y el pueblo español que esto constituiría. El tío sale en la tele y no dice ni pío. Parece que aquí, lo único que importa son los recortes y las subidas de impuestos. Este miserable, cuya única salida a la crisis es convertir a España en el casino/prostíbulo de Europa no ve problemático que masas enormes de gentuza pidan la destrucción de España.
Pero para colmo asistimos impasibles al espectáculo dado por la prensa, la nacional y la internacional. Que en medios anglosajones hayan abierto sus telediarios y portadas de papel con la noticia, hinchando las cifras y hablando en tono positivo de nuestra desgracia, es lo habitual desde hace siglos, pero que el gobierno del PP asista al espectáculo de los medios “nacionales” sin ni siquiera dar un puñetazo en la mesa es vergonzoso. Una prensa que ha ninguneado las manifestaciones de millones de Españoles contra ETA o contra el aborto, y que ahora nos exige como si de un imperativo moral se tratase “escuchar al pueblo catalán”. Parece ser que al pueblo sólo hay que escucharlo cuando lo dictan las elites de la alta finanza, tan comprometidas ellas con la tarea del desguace nacional de España.
No es que pida algo heroico, ya se que no lo puedo pedir a un partido de petimetres, que aún cree que gobernar es seguir sin rechistar los dictados que nuestros peores enemigos nos impongan desde el extranjero, no. No es que pida como el Coronel Alamán que se envíe al ejercito, se anule la autonomía catalana, se trabaje por refortalecer al Estado y se encierre por Alta Traición a estos sinvergüenzas y pedigüeños que mientras ponen la mano nos escupen a todos en la cara. No voy a exigirle, como pide mi partido, que ilegalice a los partidos separatistas cuando no ilegaliza ni a los etarras de Bildu que se sientan en el parlamento con ustedes… que, ojo, podría y debería hacerse… sólo pido que, al menos, el partido que tiene la mayor concentración de poder en sus manos de la historia de esta mal llamada democracia diga algo, les conteste. Les pague con la misma moneda.
A partir de mañana, Sr. Rajoy, va a trabajar para contestar en la calle a quienes quieren destruir España. Primero, con dinero Público, como hacen ellos, premiará a los medios de comunicación que hablen de la Unidad de España como un bien común, en los lugares donde gobierna derogará esos planes de Estudio que parecen diseñados por Otegui y pasará de hablar de la historia local a enseñar la historia NACIONAL. Con dinero público subvencionará a los grupos y partidos que defiendan a capa y espada la nación Española, dará ordenes a su policía para que hagan la vista gorda cuando agredan a sus contrarios (exactamente como ellos hacen y tan bien les va) Con dinero público patrocinará conciertos de Rock Patriótico entre los jóvenes y dejará de perseguir y encarcelar a los jóvenes patriotas. Exactamente como llevan ellos haciendo treinta años. Luego, le doy un año, no hace falta que sea mañana, va a convocar una gran manifestación en Cataluña. Algo institucional, no como la que hacemos los de DN el 12 de Octubre a la que van los 1500 aguerridos simpatizantes de la causa nacional, no, una Institucional a la que vaya gente de todos los partidos NO separatistas, personalidades, actores que estén a favor de la unidad de España (que alguno tendrán y si no los compran que no suelen ser muy caros) deportistas como Nadal o Gasol que han demostrado su españolidad contra viento y marea. Que vaya alguien de la casa Real, que tengan la decencia de, al menos, defender el Reino al que están esquilmando… Todo eso y con autobuses gratis, como hacen ellos.
Allí, Mariano, el nexo de unión de todos será la bandera, no se queje luego si hay Águilas de San Juan o de Carlos I, ellos, los proetarras catalanes, llevan la bandera masónica con la estrella comunista del grupo Terrorista Terra Lliure y no se avergüenzan ¿Por qué vamos los españoles a avergonzarnos de tan magna Águila?
¿Cuántos iríamos a una manifestación así? Millones, Barcelona quedaba colapsada y usted podría mostrar al mundo que ESPAÑA SI ESTÁ POR SU UNIDAD Y POR CONTINUAR COMO NACIÓN UNIDA AL MENOS POR MIL AÑOS MÁS.
Pero bueno, voy a dejar de soñar, nuestro gobierno no va a hacer nada de esto, Mariano no va a mover un dedo, no va a reaccionar en la defensa de la Patria que lo ha visto nacer, no porque sea imbécil, no por que no sea hombre, si no única y exclusivamente por que es un TRAIDOR como toda la cúpula de ese partido repugnante llamado Partido Popular que debería estar defendiendo a España y sólo defiende los intereses de la alta finanza. Espero algún día verte encadenado con tu amigo Zapatero y respondiendo ante la nación por Alta Traición ¿Qué no lo veré? La historia da muchas vueltas.
Mientras tanto, nos queda el 12 de Octubre para contestar, el día NACIONAL DE ESPAÑA, NO IMPORTA SI SOMOS POCOS O MUCHOS, lo que importa es que somos leales… Catalanes leales y unionistas, españoles nacionales, todos a MONTJUIC. POR ESPAÑA.
http://democracianacional.org/dn/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=20
perfectamente dicho y un gran programa , pero te pido lo que a los demas partidos identitarios españoles, !!HACED UN ESFUERZO Y UNIROS LA MAYORIA DE ESOS PARTIDOS EN UNO SOLO¡¡.
un saludo.
me he quedado con lo de proetarras, y me parece que confundes términos.
Si… yo no he podido pasar de esa linea
Yo siempre me quedo en “hay que defenderla”. Di quién la quieren defender ? No se puede defender algo que no ha estado atacado. Tienen que defender su patria de los que consideran sus propios ciudadanos ?
Ver para creer.
no sois nuestros ciudadanos , sois nuestros enemigos interiores , es decir la quita columna contra españa.
Estoy seguro de que cuando palmes, espero que sea tarde, hayas visto como se rompe la unidad de España!!! Cuando osn dareis cuenta de que España es un amplio crisol de culturas e identidades diferentes! Tonto en el mestizaje esta la riqueza de un pais, y si no mira a los Borgbones||
Si lo que has dicho de Catalunya lo dijeses del estado de Israel recibirías inmediatamente la visita de unos agentes del Mossad, que no quepa la menor duda. No me extraña que pidas mil años más de amparo.
A toda acción antihispánica, sucede una reacción, y en estos momentos se están moviendo los hilos, a través de ondas telepáticas y emocionales entre los españoles, despertándose viejos sentimientos que lo habían hibernados o llevados al fondo de cada persona, en razón de la abundancia del pan y circo con nos han llenado estos años desde LA NICOLASA. Es un volcán dormido, despertándose, paso a paso, y ante el cual, lo antiespañoles van a soportar la Furia e Ira contra los Hijos Malcriados, Desagradecidos y Lunatizados… Porque es como si un hijo nuestro, o nuestro hermano, pide que le demos la Herencia Familiar por la cara, por su propia voluntad … por sus bemoles . Y los demás le decimos, No hijo, no… primero la propiedad, La Patria, es de todos, todos comemos de ella, y tu no vas a llevarte un trozo por tu antojo …. Coje lo tuyo personal, tu patrimonio personal y vete, como han hecho otros, pero aquí el Consejo Familiar de todas las ramas de la familia es lo que manda… y si te pone tonto y farruco, pues Nos pondremos tonto y farrucos todos…
Es una manera de verlo…….
Yo lo único que digo es que todos estos militarones castrados por el felipismo van ahora de salvapatrias y llenándose la boca de arengas patrióticas. ¿Dónde estaban en los últimos 30 años cuando todo esto se gestaba sin ningún misterio? Llenándose los bolsillos y bailándole el agua al Borbón. A ver si es ahora cuando el nacionalismo Catalán y Vasco están chantajeando a los Españoles, cuando están ya retiraditos…
Señor General:
Estoy de acuerdo con la totalidad de lo que usted expone, pero con todos los respetos hacia usted y los comentaristas: ya que somos conscientes de no poderlo conseguir, por lo menos dejennos soñar. Ante esta situación tan adversa que estamos atravesando los españoles, las únicas salidas que podemos “dominar” son nuestros sueños, pues las vigilias ya nos las dominan nuestros políticos que con sus medidas intentan no dejarnos soñar. Sabemos que la Constitución la votamos un 90% de los catalanes, (porcentaje mas elevado que en el resto de España), el primer Estatuto el 80% y el último Estatuto el 47,8%. Y esto es lo que cuenta, EL RESULTADO DE LA VOLUNTAD DE PUEBLO MEDIANTE REFERENDUMS CONSTITUCIONALES, lo demás,. (manifestaciones de 11 Sep., pactos fiscales, declaraciones popùlares de independencia, etc..) son simples juegos malabares para seguir confundiendo nuestras mentes no-pensantes, ahora bien, de lo que nadie se podrá adueñar, ni usted, ni los comentaristas, ni los políticos, y ni tan siquiera los banqueros que son los que obstentan el poder real, es de nuestros SUEÑOS, que son las únicas parcelas de LIBERTAD que nos quedan a todos los españoles. Reciba usted mi felicitación por el gran artículo
Pues, señores, si lo que querían era SOÑAR, SUEÑEN EN SU CASA. No empujen al resto de España al abismo con el desprestigio internacional que sus “SUEÑOS” nos están causando.
Independientemente de que soñemos o no soñemos, existe un problema en España, este problema nos viene desde Fernando VII y seguimos sin darle solución, todo lo contrario, lo hemos complicado mas con el título VIII de la Constitución, “las autonomías”. En los años 60-70 los catalanes teníamos muy claro la idiosincrasia de nuestra cultura y sabíamos cual era nuestro papel dentro de esta gran Nación. El problema que tenemos ahora es que estamos totalmente perdidos, necesitamos señalar al “enemigo” y cuando éste no existe, pues nos lo inventamos. (repasemos nuestra historia) y nuestra historia está llena de frustraciones. Decía Unamuno: “el catalán es el español frustrado”, y nunca mas razón que ahora. Isuarez32 ¿sabe usted cual ha de ser el primer paso que hemos de dar?, reformar la ley electoral, si un partido nacionalista desea representar la voluntad popular, que se presente en todas las demarcaciones, con las mismas condiciones que cualquier partido a nivel nacional, ¡ya vería usted que pronto se acabarían las tonterías!. Mientras tengamos CiU, ER, PNV y algún otro, representando la voluntad popular, muy mal andamos. Veo muy difícil la o las soluciones a estas alturas de nuestra historia,. y mas difícil es cuando no existe voluntad política de solucionarlo. Parece ser que el resto de la nación española está preocupada porque el día 11 de Sept. salieron a la calle 1,5 MM. de catalanes a pedir la independencia, (tanto la cifra y el motivo lo pongo favorable a los independentistas), pues miren ustedes, yo estoy muy satisfecho, y a la vez orgulloso de esta región, porque 5,5 MM,. de catalanes no salimos a la calle a reivindicar ninguna independencia. Yo focalizaría mi atención hacia esos 5,5 MM. de catalanes que estamos mas preocupados por buscar soluciones a esta crisis económica que éste si que es el verdadero problema nacional que tenemos. Señor o Señora isuarez32 el término “soñar”, por supuesto que lo he hecho servir metaforicamente, ruego tenga a bien disculparme si en algo le he podido ofender usando este término.
Mis disculpas, he hablado muy a la ligera. Me ha puesto en mi sitio.
El abismo de la pela. Ahora si verdad ????
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Mucho me temo que en la constitución actual no caben muchos de sus artículos, como por ejemplo el 35 o el 47 (derecho a trabajo y vivienda dignos) que no se cumplen desde hace muchos años. Pienso que a nuestra constitución quizá le hayan llegado las canas, y, o bien la cumplimos todos escrupulosamente en todos sus artículos, o bien la cambiamos… o la dejamos correr. O la cumplimos todos EN TODO, o dejamos de cumplirla TODOS en todo. No me sirven las medias tintas. Es mi opinión como demócrata. Saludos
absolutamente de acuerdo. Diariamente se viola la constitución… y a nadie parece importarle… hasta que salen cientos de miles de catalanes a la calle. Cinismo. Si España no inicia inmediatamente un proceso constituyente como el que recientemente se ha producido exitosamente en Islandia, y si no se crean las condiciones para una verdadera democracia, en lugar del fraude que ahora tenemos, los días de este país están contados.
De su país estas hablando…..
Lo que dice el Teniente General Pitarch, lo decimos, o sentimos,todos los militares españoles, en este caso un General, médico, enamorado de Cataluña, del Barça y de España. Ahora bien, los militares no declaramos guerras, no invadimos a nadie, ni sojuzgamos. Simplemente, cumplimos órdenes de los Políticos que nos gobiernan.
El cumplimiento de órdenes desligado del HONOR, no es disciplina sino sumisión.
Primero el HONOR, segundo la disciplina.
Viva el Ejército Español
Viva España
Primero España, como nación (el conjunto de todos los españoles) ligada a un territorio, que es su casa y, después, el régimen político. Si los militares no van servir a la nación española, acabarán sirviendo contra ella; al tiempo.
cual? ese ejercito en el que han tenido que bajar el coeficiente intelectual para que tios como tu puedan entrar? o ese ejercito en el que como los españoles normales han pasado ha abierto la puerta a emigrantes para poder llenar algun cuartel? esque no me ha quedado claro| igual es quer soy limitadito.
SI LOS POLITICOS DEJAN QUE SE ROMPA ESPAÑA ¿USTED NO CUMPLIRA CON SU JURAMENTO?, ¿USTED QUE JURO?, ¿ DEFENDER ESPAÑA ?, ¿ O DEFENDER LO QUE LOS POLITICOS LE MANDEN?.
si el ejercito ya no sirve para defender a españa de sus enemigos interiores y exteriores ,¿para que le queremos?, ¿para defender los interese de los USAnos?, entonces para mi sobra el ejercito y nos ahorraremos mucho dinero.
mal asunto cuando un militar es forofo del equipo representante del separatismo y de los destructores de españa, no se puede esperar nada de él, supongo que ascendido por ZAPTONTO, ¿verdad?, ya esta todo atado y bien atado..
a todo esto le dire que yo quiero que se vayan , no les quiero como compatriotas , pero lo que me repatea es que hasta el ejercito les dara la independencia para quedar como primos (los primos los españoles , por supuesto) hermanos , en vez de romper con su colonizacion para siempre.
pero ¿es que no hay sangre ya en este pais?, quizas lo que hace falta es mucha hambre para reaccionar.
Como independentista respetuoso, agradecido de sus palabras.
los militares deberian estar supeditados al PUEBLO y no a los politicos maxime cuando es patente que la inmensa mayoria son corruptos e incompetes la prueba es la situacion a la que nos han llevado
Un teniente general para montar campos de refugiados, es lo mas inutil que ha inventado la democracia de pandereta y castañuela española. Ir contra la voluntad del pueblo no es democracia.
“Democracia de pandereta y castañuela”, menuda definición, ¿de donde la has sacado? ¿Del Diccionario Nacionalista Catalán? No cofundamos Democracia, que es una forma de gobierno basada en una Constitución aprobada por todos los españoles con la política de nuestros gobernantes que la han desvirtuado CON NUESTRO CONSENTIMIENTO TÁCITO AL VOTARLES.
el pueblo es el español en este caso y si miras las votaciones veras que no esta por la labor de que españa se rompa y estos militares por muy ZPZTERILES que sean deberian cumplir con su juramento o retirarse del ejercito.
MI GENERAL ,POR FAVOR , obligadles a que se vayan a lo KOSOVAR , que se les doble los impuestos , de esa manera se iran o que contribuyan mas que nadie , libradnos de esta pesadilla para siempre donde no haya ningun tipo de contacto , que olviden el castellano para siempre, etc, no se puede tener estos palos en las ruedas de españa ,la cangrena debe ser amputada.
un saludo.
Todos los catalanes SON españoles, e incluso una gran parte de ello se sienten como tales. No hagas pagar a justos por pecadores.
perdona , yo soy mas democrata que todos estos de la progredumbre que tanto se las dan de democtratas y como tal acepto que la mayoria de catalanes han botado separatismo ,lo dijeron en las ultimas elecciones catalanas , basta contar los votos, en cuanto a los catalanes que se sienten españoles parece que poco aportan para evitar esa secesion puesto que el 12 de octubre van a montjuich unas pocas docenas.
un saludo y basta de medias tintas.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
Digno representante del verdadero ejército de nuestro tiempo, el que enterrará a España disparando salvas al aire
http://elblogdekufisto.blogspot.com.es/2012/09/en-la-polleria.html
Qué dilema. Hay que dejar bien patente y en primer lugar que una Cataluña independiente tendrá los mismos problemas que tiene España hoy en día, a priori. Las políticas de recortes se promueven desde Madrid actualmente, pero ya eran algo que se llevaba a cabo antes de la elección de Rajoy en las elecciones generales. Mas empezó los famosos recortes meses antes de la mera elección de Rajoy. El descontento es la suma de varios factores: un sistema económico injusto (a mi ver lógico si su motivo es la solidaridad, pero injusto), un gobierno que a nivel nacional y a nivel autonómico han seguido una misma línea (independientemente de las acusaciones mútuas) y una situación cultural que es contraria a lo que es España y lo que representa.
En lo que se equivoca Pitarch es al no presentar también los antecedentes de nuestra España, como dos reinos unidos pero con leyes y costumbres distintas, un federalismo monárquico puro y duro. Algo que a día de hoy es impensable a consecuencia de unas ideas afrancesadas que fracasaron terriblemente.
La independencia de Cataluña sí que es factible por las buenas, y no por las malas. Por las malas no, ya que Cataluña tiene todas las de perder, por peso político y por número. Por las buenas quién sabe, pero estos procesos son lentos. Incluso en Escocia, cuyos referendums son un proyecto firme, se fechan para 2014.
Pero en España hay ignorancia. Muchos dirán que en Cataluña hay manipulación histórica y todas esas fantasoparanoias, pero en España simplemente hay ignorancia, ni para bien ni para mal. Jamás se ha hablado de que existe otra realidad que es completamente opuesta al centralismo francés, que existía antes que ésta y que es la que formó el originario espíritu español al que muchos centralistas aluden (¡qué paradoja!). Este rotundísimo y triste desconocimiento es lo que ha alejado posturas y lo que genera el conflicto. Y hablo a nivel personal cuando digo que la gran mayoría de personas que se han manifestado en contra de la lengua catalana aludiendo a ella como un peligro o una amenaza para el castellano son, casi en su totalidad, de fuera de Cataluña. Con eso quiero poner de manifiesto la terrible ignorancia que guía el grueso de este tipo de miedos y declaraciones.
El centralismo, lejos de unir, separará aún más a los ciudadanos. Y será así por la simple razón de que hacer las cosas a la fuerza es el antónimo de hacerlas por gusto o por placer, y quien es español a la fuerza y no por convencimiento nunca, y repito, nunca, sumará al país, igual que lo haría hasta el más españolista si su condición fuera una imposición y no una elección.
lo que verdaderamnete alimenta el separatismo son las diversas educaciones de cada taifa donde el enemigo son españa y los españoles , donde tienen un himno que aconseja dar buen golpe de hoz a los castellanos, donde se acusa a los españoles de vagos como si nos importara un pimiento que nos embarguen la casa con tal de no trabajar , donde dicen que les robamos despues de vendernos la gran mayoria de lo que producen y ellos eliminando competencias ( en una zona de huelva no hay en 50 km a la redonda mas banco que la CAIXA porque se encargo de quitarles del medio) ponen los precios , eso hace alemania respecto a europa y se ve mal , sin embargo lo mismo ha hecho cataluña en el ultimo siglo y resulta que nuestra progredumbre lo ve bien , etc, etc, ¿donde esta su coherencia?, yo por mi parte no les quiero en españa , no quiero compatriotas que lo son mientras ganan dinero a mi costa y encima no quieren contribuir a ayudar a regiones que ellos y nuestros gobiernos incluido franco empobrecieron llevandose las industrias , castilla era puntera en textil y con gran cantidad de materia prima y acabo todo en cataluña ( LO SE DE BUENA TINTA PUESTO QUE UN ABUELO MIO EN LOS AÑOS 50 SE QUEDO EN PARO POR ESE MOTIVO)para ser mas competitivos respecto a europa por la situacion estrategica y de puerto, si cataluña no habria estado esta region seria mas prospera porque no se habria ido esa industria alli, al menos hasta que llegaron los chinos que se cargaran tambien la de cagaluña.
nos quedan en la miseria y el paro y encima nos llaman vagos, encima dicen que se les insulta , marcharos a la mierda pero no como amigos , sino como enemigos.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
Lerdo, la provincia más rica de espña en recursos es Andalucía, y es la que peor está gracias a los privilegios de los sucesivos gobiernos españoles hacía la secta catolica y los señoritos! esa fue una de las causas de la concentración de industra en zonas en las que se podian establecer industrias sin tener que pagar a señoritos feudales ni a curas gorrones! a parte de la situación privilegiada de Euskadi y Catalunya| tu abuelo podria haber actuado como muchos y en lugar de llorar podria haber idfo a currar a Suiza o Alemania,
y a mi que me cuentas , ¿estas tonto?, una cosa no quita la otra pero lo que esta claro por unas cosas u otras que cagaluña se enriquecio a cuenta de españa.
y a ti quien te ha dicho que mi abuelo lloro , ¿donde he puesto yo eso?, mi abuelo tuvo los suficientes huevos para buscarse la vida sin abandonar su tierra y a dia de hoy mi familia esta mejor que todos esos charnegus renegados que presumen de trabajadores y nos llaman vagos a los demas, cuando para vagos su padres y abuelos que eran unos inutiles en su tierra, ¿pero que me cuentas?.
ahh, en castilla leon nunca hubo señoritos ni caciques , tambien podian haber llevado alli las industrias en vez de quitarlas , mas tonto y no naces por no encontrar la salida.
Pues yo he recibido una educación de taifa y no soy separatista (antes separatista que centralista, eso sí), por lo que tu teoría no parece poder aplicarse ni la respaldas con ningún fundamento lógico o comprobable. Sin embargo que el no respetar las culturas genera enemistad es un hecho patente y que no depende de la bandera.
Fíjate, apenas he tocado el tema de la economía, he justificado la desafección entre unos y otros debido a motivos culturales en casi su totalidad. De tu discurso no se extrae más que economía, ya que si nombramos a Franco, Cataluña, a pesar de ser perjudicada por éste a nivel económico (exacto, el nivel productivo de 1936 y 1939 tiene diferencias abismales, otro tema es que arrasara la economía de otros sitios de forma aún más sádica), fue brutalmente silenciada a nivel cultural.
Y lo más interesante es cómo justificas tu odio visceral que no hace sino confirmar la tremenda ignorancia que azota tanto a los que la usn como a los que la sufren en la que vive España. Lo mejor es que responsabilizas a los catalanes de las decisiones tomadas por Franco, imagino que con la finalidad de dotar de forma y razones a ese miedo y repugnancia que pareces sentir por los catalanes. Odiarles por lo que le pasó a tu abuelo no te hace conocedor de sus vidas y su cultura, ni quita la situación centralista que se ha instaurado en España y que es lo que genera la desafección.
pero ¿que me cuentas de culturas? , si nunca hubo mas libertad en españa para las culturas , autogobiernos , etc, que ahora , basta ver lo que pasa en cataluña con el castellano y justo ahora es cuando mas separatismo hay.
y olvidate de mi abuelo , que tuvo los suficientes huevos de progresar sin tener que emigrar , casi fue una suerte quedarse en el paro de otra manera no habria emprendido su negocio, ja,ja,ja, se piensa que yo estoy traumatizado por lo que le paso a mi abuelo ,ja,ja, os creeis el ombligo del mundo ,ja,ja, nada funciona sin cagaluña.
Es triste que desconozcas la historia de tu propio país. Si de verdad crees que nunca hubo más libertad cultural en España, no puedo hacer otra cosa que darte una palmadita en la espalda y apiadarme de ti.
conozco la historia de mi pais muchisimo mejor que tu porque yo normalmente pienso lo que me cuentan antes de creerme lo que me cuentan, te pongo un ejemplo:
¿la republica era una verdadera democracia?, pues veras , todo el mundo lobotomizado dice sin ninguna duda que si , yo me puse a pensar , fijate que cosas un facha, y me hice las siguientes preguntas , entonces ¿porque las democracias europeas la volvieron la espalda hasta el punto de castigar a los voluntarios de las brigadas internacionales cuando volvieron a su tierra?, y sigo pensando , ya ves que cosas en un facha, entonces ¿porque los franceses les dieron tan mal recibimiento a los republicanos que huian de franco, ese terrible dictador?.
no se , pienso ,luego existo que no es poco.
En España la gente era capaz de entender las diversas lenguas españolas. Varios de los textos importantísimos para asentar una escritura romance que se alejara de la latina canónica son navarros, leoneses y aragoneses (lenguas distintas al castellano). El hecho de que el leonés quedara posteriormente fosilizado dentro del castellano en mayor o menor medida, es por un lado síntoma del auge castellano como lengua de prestigio y económica, pero a su vez la mentalidad del pueblo en aceptar, adoptar y asimilar las hablas con las que convivían. El vasco, tan minorizado y prohibido durante su historia, es la lengua que generó un cambio fonológico brutal con las oclusivas a inicio de palabra. Los hablantes primitivos de latín vulgar adoptaron durante siglos las costumbres del habla vasca. Incluso en los textos de Berceo de San Millán hay escritas varias glosas en euskera, y en Navarra se reconocía en los juicios el derecho a defenderse en lengua vasca. Los castellanos escucharon durante dos siglos poesía en galaicoportugués (el propio Alfonso X cultivó poesía en ese idioma, y es el gran impulsor del castellano). La corte castellana se esmeró en recopilar y traducir gran cantidad de obras del árabe y el hebreo, donde dichos traductores foráneos gozaban de sitios de prestigio y eran reconocidos ampliamente. En la Corona de Aragón se dictaban las leyes en aragonés y catalán, y la poesía oral se escuchaba en occitano. Los mozárabes podían desenvolverse en toda Hispania con sus respectivos romances sin problema, igual que los hablantes de judeoespañol. Las jarchas son precisamente lírica española cantada en mozárabe, no en castellano.
El tomar el castellano como una obligación es un invento moderno. Y el creer que el castellano está en peligro es tan ridículo como ingenuo. Los medievales no destacan precisamente por sus libertades, pero al césar lo que es del césar, nos dan mil vueltas.
tu no eres separatista porque sabes que perdereis mucho , tonto del todo no eres, si creyeses que ganabas eras otro MAS, que nos conocemos.
apuesto que tu puesto de trabajo en cataluña depende de españa..
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
mi odio hacia los separatistas catalanes se lo han buscado ellos , en mi tierra hace decadas se admiraba a los catalanes por trabajadores, serios, emprendedores , etc, etc , ¿porque ahora es todo lo contrario?, algo habran hecho, nosotros porque si no empezamos a odiar a nadie, en mi caso he llegado a la conclusion de que no quiero compatriotas de calculadora , si gano dinero me quedo de lo contrario independencia.
al final he llegado a la conclusion de que la independencia no se os dara nunca , pero a ver si con suerte nos dais la alegria de marcharos a lo KOSOVAR con las consecuencias que eso conlleva y todos y mucho mas vosotros , conocemos.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
El problema es que “los odio porque se lo merecen” no es un motivo. Tú has hecho tu juicio, y no es algo que esté mal. El problema es que lo haces desde una ignorancia aplastante. Y no creas que te estoy llamando tonto; tonto es el que no le queda más remedio, ignorante el que lo elige.
limitarse a llamar ignorante a los demas sin explicar el porque no parece la forma mas inteligente de convencer a todo el mundo de que lo soy .
Tienes razón en eso, así que te debo una explicación.
Te estás basando en dos percepciones populares, tu percepción inicial y tu percepción final. Cuando añades “algo habrán hecho” es más síntoma de confusión, una línea de pensamiento que funciona a la inversa “el hecho determina la causa”.
Los emprendedores buscan el beneficio de sus proyectos (si si empresa es económica, ya sé que hay muchos tipos de proyectos). Si esa misma naturaleza la contrapones a la actual, algo falla, ya que un emprendedor empresarial busca precisamente eso, su beneficio.
La conclusión de “la independencia no se os dará nunca” es otra percepción, igual que la similitud con Kosovo. Mi impresión es que te estás guiando por prejuicios, que te dan miedos reales, pero en causas fantasiosas.
ahh, se me olvidaba , ¿todavia hablas de ignorancia en españa?, claro que hay mucha ignorancia y no saben como se han hecho ricos los catalanes y vascos y de eso se aprovechan.
los españoles morian en ANNUAL mientras el hierro del RIF iba a los altos hornos de vizcaya , es decir , nosotros moriamos para enriquecerles a ellos y asi nos lo agradecen.
!!SALUT Y BOICOT¡¡.
Que no señor. En el Rif se explotaban las minas de fosfatos y el general Primo de Rivera y el mismísimo Rey eran importantes accionistas de la sociedad. De aquí que mandaran a los jóvenes a morir.
¿de fosfatos?, ja,ja,ja, ¿tu sabes algo del RIF y de ANNUAL?, anda enterate bien y no hagas el ridiculo.
El Rif era deficitario, aparte de una interminable fuente de descontento en la sociedad catalan debido a la injusticia asociada al pago para evitar ser enviado como soldado.
mejor me lo pones , el RIF era deficitario y una ruina para españa , pero no para los haltos hornos de vizcaya que se llevaban las ganancias.
el tema de como iban los soldados era otra historia pero morian por el hierro que se llevaba a los altos hornos de vizcaya y quien fuese accionista me da igual , seria el que invirtiese, pero la riqueza y el trabajo quedaba en el pais vasco y asi nos lo agradecen.
Peor me lo pones. Quiero que todo el mundo lea bien tu comentario para que vea luego hasta donde difieren fantasía y realidad.
Lo único que tenían en común Vizcaya y la Sociedad Española de Minas del Rif (espera, ¿de verdad no era Sociedad Vizcaína de Minas del Rif? ¿¡¿Qué ha ocurrido?!?) eran determinados integrantes de sus consejos, la familia Ybarra de origen vizcaíno. Dicha familia estaba en muchas otras empresas como Hidroeléctrica Española o Sevillana Electricidad.
Es como si los gallegos fueran culpables del golpe militar de Franco. En resumen, un sinsentido.
Aunque dado el nivel cultural de muchos de los que rondan por aquí, existe la posibilidad de obviar el colonialismo y creer que se hacía para beneficiar a Vizcaya. Quién sabe, a estas alturas cabe esperárselo todo.
Se me ha olvidado aclarar un punto clave que daba por sobreentendido debido a que es de cajón, pero releyendo ya veo que aún no ha quedado claro.
Cuando un negocio es deficitario se pierde dinero. Si pierden más dinero en adquirir materias que el que reciben al vender sus productos, se considera un negocio malo. Si un negocio es malo, no interesa para la economía ya que no hay ganancias sino pérdidas. Normalmente los hombres de negocio buscan negocios rentables, no deficitarios.
En fin, qué cruz que me toque explicaros cosas tan simples.
tu eres tonto y vienes aqui dando lecciones , para empezar el colonizar el RIF era mas por orgullo de imperio tras el fracaso de cuba que de negocio , pero de paso se aprovechaba lo que se podia aunque se perdiera dinero , por supuesto el dinero como pasa siempre lo perdia el estado es decir el pueblo y las ganancias que hubiese se las llevaba la familia ¿ybarra ? bueno , en concreto el señor ECHEVARRIETA y otros socios sea cual sea su region , se lo llevaban para el pais vasco ,¿ o no?, entonces ¿que historietas me cuentas de hidroelectricas , etc,?,¿de donde eran los trabajadores de los altos hornos ?,¿donde quedaba al menos parte de la riqueza aunque solo fuera por los salarios ?,¿me vas ha decir que la SEAT me da de comer a mi mas que a los catalanes porque mi vecino tenga acciones de ella?, lecciones doy que para mi no tengo.
nadie dice nada de que tuvieran los vascos la culpa de las muertes en el RIF , primero hay que tener comprension lectora, lo que si digo es que las riquezas se fueron para alli.
y ahora que todo el mundo lea tu comentario ,,,y el mio.
¿Para el País Vasco? Cuando hablamos de beneficiar una zona, al menos entiendo yo invertir en sector público e infraestructuras, ya que es lo que la gente puede utilizar de una determinada zona. La familia Ybarra no es el País Vasco, es la familia Ybarra (y añado que no es lo mismo pagar el sueldo al señorito mecagoento que a España, ya que, como ves, afortunadamente no empleo tu lógica).
Los tradición siderúrgica de Euskadi es anterior a la Guerra del Rif, por lo que no creó nuevos puestos de trabajo de los que se pudieran beneficiar los vascos (en cambio sí que llevó a sus ciudadanos a morir en las arenas del desierto).
Y te informo que a mi la SEAT no me da de comer.
PD: Los déficits no generan riqueza.
Ah, se me olvidaba. Si no sabes guardar las formas contrata a un profesor particular. Yo no tengo la culpa de tu mala educación.
ya veo que te vas por los cerros de ubeda , pero gastare un poco de mi tiempo para quedarte feo.
1º ,naturalmente que los altos hornos ya funcionaban en vizcaya , pero supongo que la llegada del hierro del RIF al menos significaria que o bien esos obreros seguian teniendo trabajo, o habria contratos temporales por mas trabajo o cual supone una riqueza adicional , cosa que no tuvieron otras regiones.
2º, es como si te digo que la marina encarga un portaviones en galicia por ejemplo y me dices que alli no va ninguna riqueza ,porque esos astilleros ya estaban antes , ja,ja.
3º hay familias que ellos solos levantan una zona por sus negocios y empresas.
como te decia , de todas las partes de españa fueron soldados , pero solo al pais vasco fue el hierro.
En todo caso el beneficio sería para los que trabajaban en el RIF, es decir, la Sociedad Española de Minas. La producción de una empresa que trabaja con materias primas depende de su capacidad productiva, no de la cantidad de hierro en el mundo. Es decir, si no lo obtuviera del Rif lo hubiera obtenido de otro lugar, presumiblemente en la misma cantidad (y para eso habría que estudiar la producción siderúrgica de la época, y aún y así haríamos una lectura bastante simplista). Es la SME (para acortar) quien se ahorra pagar aranceles al exportar materias primas.
Lo has intentado, pero no.
QUE SI , QUE SI , que ya sabemos que vosotros quereis una federacion iberica para poder seguir endosandonos vuestro 60% de PIB ( ANTES ERA CASI EL 80% , QUIZAS DE AHI VENGA QUE YA NO SOIS LO QUE ERAIS A NIVEL ECONOMICO) pero no aportar ni un euro para los colonizados.
vengaaa, !!salut y boicot¡¡.
me pregunto si ese señor cargado de medallas dudaría en el momento de masacrar población civil simplemente porque esta ha decidido democráticamente no acatar una constitución que considera injusta, que diariamente es violada y que fácilmente puede ser modificada.
Buena pregunta, mi opinión es que no dudaría.
“valiente soldado” donde los haya… especialmente usando las sofisticadas armas que le han sido prestadas y que permiten luchar en unas condiciones de “poca igualdad”.
a los enemigos de españa ni agua , de eso sabia mucho franco pero se quedo corto.
TRANQUILO ,NUNCA HARIA ESO , ES UN MILITAR ZPATERIL QUE PREFIERE HABER JURADO EN FALSO ANTES DE CUMPLIR CON SU DEBER Y JURAMENTO.
rectifico , confundi el comentario del teniente general pedro pitarch, por cierto apellido catalan, con el comentario de este foro que firma “el negro” .
perdon mi teniente general.
Perdonado!
Creo que Pitarch es de Castellón, aunque no estoy muy seguro.
Catalunya, será un estado independiente.
Como no se puede hacer referéndum, las elecciones al Parlament serán como un referéndum. Lo único que podeis hacer es ilegalizar a los partidos que estén a favor de la independencia. De momento los catalanes están moviendo muchos hilos a nivel internacional, mientras el PP-PSOE espera que se solucione todo solo. Una táctica que les ha llevado a esta situación.
Españoles, no hay marcha atrás, o poneis los tanques en la Diagonal, o Catalunya se va.
Estás muy convencido de que los independentistas sois mayoría pero yo, que soy catalán de toda la vida lo pongo en seria duda
pues vamos a preguntar
y ¿porque directamente no os largais a lo KOSOVAR?.
pregunto.
La diferencia es que tu, probablemente lo aceptarías democráticamente. Y ellos no.
ya estais tardando , solo espero que sea por las malas y no con la bendicion de RAJOY que visto lo visto es lo que me espero para que podais seguir colonizandonos con vuestros productos.
mariano ,elecciones anticipadas ya , estas de sobra.
Que tontería !!! Si no han podido ilegalizar un partido casi terrorista, ¿Como van a ilegalizar partidos pacifistas y democráticos ? Esto supondría la invasión inmediata de los hombres de negro y toda la Otan.
Y ellos ya lo saben, por eso callan.
Mi General, V.E. creo que lo deja todo dicho. Basta leer entre líneas.
A la orden de V.E.
pues yo entre lineas no veo nada , explicamelo por favor , soy muy cortito.
Por si le sirve de aclaración, ha bastado una carta pública del Tte. Gral. Pitarch, y… ¿Con qué noticia han abierto la edición de los telediarios?
Un saludo.
perdona , fue una confusion o lapsus mio y ya esta aclarado.
!viva el teniente general pedro pitarch¡
un saludo.
reitero:
perdon por mi confusion de comentarios mi teniente general.
!!VIVA ESPAÑA¡¡.
El independentismo a resurgido gracias a los fascistas españoles, que no se engañe nadie. El Tribunal Constitucional, formado por jueces puestos a dedo por políticos españolistas, anuló el estatuto de autonomía que había votado la gran mayoría del pueblo catalán. Eso es sencillamente inaceptable y totalmente antidemocrático. Adiós España, hasta nunca.
¿todavia por aqui?, joder , si esque no os ireis nunca .
Insuperable.
A la orden de Vuecencia mi General.
Estamos dispuestos a todo para salvar España.
pos suerte de ello
!!eeiiinnn¡ ,yo creo que no habeis entendido nada , ¿o sere yo?, vuelvo a repasar el comentario.
!!aclarado¡¡.
perdon.
¿Salvarla de qué ? ¿ Donde está el enemigo ?
Si cada trabajador paga un 70% de su sueldo a las arcas públicas (IRPF+IVA,+impuestos especiales gasolinas, impuestos ayuntamiento, etc), teniendo en cuenta que un 55% son mileuristas y que la pensión de este señor será la máxima de 2500 euros, esto significa que hacen falta unos 4 trabajadores para mantener a este tipo que, además, no ha dado golpe en su vida. Asi culquiera sería patriota. Patriota de bolsillo, al menos.
Buen artículo del Teniente Coronel, pero no va a haber esa política con mayúsculas, estamos siendo gobernados por enanos de la política, por mediocres , cobardes y sí también traidores, Rajoy, Rubalcaba (quien ayer en TV superó con creces a Mariano en mentiras, hipocresía, cinismo, mediocridad absoluta y peligrosidad, hablaba por ejemplo de Cataluña y España y su encaje, no de que Cataluña fuera parte de España y este es el recambio si Mariano cae). Esa política con mayúsculas ya tenía que haberse producido hace meses, el Gobierno con mayoría absoluta y no ha tocado nada del estado insostenible y corrupto causa de la quiebra económica que se está derrumbando, ni siquiera ha suprimido ni un ayuntamiento, ni una diputación, además el gobierno sigue siendo alfombra de baño de todos los separatismos, sólo ha subido impuestos, la reforma laboral, alguna cosa más que sólo ha servido para agravar la crisis y el desempleo ,los resultados están ahí. No hay salida con este régimen. ¿la Constitución? el estatuto catalán deja la constitución en papel mojado, declara a Cataluña nación (nación política se entiende, no étnica o cultural) y lo aprobó el Parlamento español y el Tribunal Constitucional. Y todo irá a peor
Que valentones en el dorado retiro, precisamente sustituyo a Mena, este sí en activo cuando por recordar el articulo constitucional que encomienda la tutela de
la unidad de España al Ejercito fué arrestado y simultaneamente destituido,puesto
que calladito y con buena letra ocupo el que ahora, solo ahora, vocifera .
Madre mía que curriculum y cuantas medallas!! Menos mal que esta retirado.
En españistan la democracia , ni por las buenas ni por las malas.En catalunya y en europa la democracia ha triunfado y seguira vigente por mas españistanies que existan
Independencia LA DEMOCRACIA EN CATALUÑA NO SE CONOCE PUES NO EXISTE SOLO HAY MUCHA ANBRE DE PODER Y VENGANZA SOIS PEOR QUE FRANCO ARRIBA ESPAÑA
Agradezco muy sinceramente las palabras del Teniente General Pedro Pitarch.
He de decir que comparto totalmente lo que nos ha dicho.
Por fin el Ejercito Español, dice lo que los políticos hace años tenían que haber dicho y hecho.
¡¡¡ BASTA YA CON LA ESTAFA DEL ESTADO DE LAS AUTONOMÍAS !!!
Desde Foro España Unida exigimos recentralizar España y eliminar todas las Autonomías.
Foro España Unida
Barcelona – España
http://foroespanaunida.wordpress.com/
la estafa no son las autonomías precisamente … sino una democracia fraudulenta, una estafa. Si nos comparamos con Suiza, por ejemplo, es para ponerse a llorar.
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/diferencias_entre_el_sistema_politico_suizo_y_el_espanol/324583/1061
Y cuidado con Suiza, allí el ejército lo son todos, en cada casa hay un fusil…. y no se conecen oficiales bravucones “salvadores de patrias”.
pues si no os gusta esta democracia tenemos otra a la francesa.
Otro a la cárcel….
Me ha parecido un articulo muy acertado, escrito con sentido común.Es gratificante ver que hay españoles con grandeza de miras.
Pues nada, desde Salt (Gerona) mi más sincera felicitación para el Teniente General.