Hombre camarada ni de izquierdas ni de derechas

Deje que me vuelva a explicar yo también…, porque pone usted en boca mia, cosas que yo no he dicho. Pero como dice Estopa que dijo Jack el Destripador: vamos por partes.

Quiero decirle antes que nada, que no se apure. En ningún momento me sentí ni ofendido ni aludido por ser catalán. Sabe que le podría haber dado la misma respuesta si fuese gallego. Sí me sentí un poco aludido con lo de listillo altivo, pero dejaremos ese tema ;).
Lo que realmente me sorprendió, fue pensar que despreciaba la aportación que otros pueblos hicieron a su cultura, que como usted bien dice, es también española, pero siempre detrás del ende, porque primero es andaluza.
Doy por hecho que usted supo al momento, que esa historia de que nadie me había hablado nunca mal de Andalucía, era una especie de metáfora, no una historia real, y evidentemente algo exagerada, pero sólo para enfatizar, para recalcar la idea o el concepto que quería expresar.
De todas maneras, tampoco es tan exagerada. Mire, no se si sabe que en el resto de España, también hay catetos, corrupción, incivismo, moros…, y por ejemplo, en Cataluña, también hay luchas intestinas (y absurdas) por “los que se creen mejores y superiores al resto”. [que no diré de quien se trata; todo catalán los sabe bien].
Pero cuando hablo con un amigo o conocido que ha estado en Andaucía y le pregunto que como le ha ido, le juro que siempre me dicen: de maravilla, ya tengo ganas de volver. Nadie me dice: !hay corrupción!, !hay catetos!. Porque sino, obviamente, mi respuesta sería: ¿no lo sabías iluso?, te repito la pregunta: ¿como te ha ido?. Entonces, siempre, después de darse ellos mismos un capón bien dado, me dirían: de maravilla. No se crea usted que exageré tanto.

Por otro lado, me queda ahora muy claro que sí aprecia las aportaciones de otros pueblos a su cultura. Está claro que mal interpreté sus palabras. Me pareció casi ofensivo que una persona culta e inteligente como usted renegara de ello. Pero está claro que al final tenemos la misma opinión.
Estoy muy de acuerdo que usted no alabe los malos comportamientos, yo tampoco lo hago, ni con los moros, ni con los gitanos, ni con los sevillanos, y con los catalanes tampoco. Me ha parecido entender por sus palabras que yo prentendía que lo hicera, pero no estoy muy seguro. Por si acaso le diré que en ningún momento lo he pretendido.

Pero hablemos de flamenco…

Pues le confesaré que no sabía que las sevillanas nacieron el Huelva, y si me lo hubiera preguntado, con toda la osadía que da la ignorancia, le hubiera dicho que en Sevilla. Le agradezco que usted mismo haya dado la respuesta y no haya tenido que quedar en ridículo.
Lo que sí que sabía (la pregunta casi ofende), es que existia la música popular andaluza antes del flamenco. Pero ofende más aún que lo diga de manera que parezca que yo he insinuado que no existía.
Como no iba a existir antes del flamenco!. Existía antes de los Reyes Católicos, y antes de que el primeros moros invadieran el Al-Andalus. Muchísimo antes del Flamenco, la música popular andaluza, ya estaba totalmente impregnada y mezclada con la música árabe. Como usted ya ha dicho, su instrumento central, osea la guitarra española, probiene de uno árabe, y 800 años, dan para impregnarse mucho… mucho (en ambos sentidos claro). Está usted más cerca de los Reyes Católicos cronológicamente hablando, que los Reyes Católicos del primer moro que invadió la Península. Mire si hubo tiempo de que nos impregnaramos los unos de los otros.
Vamos, que sí, eso sí lo sabía.
Y a propósito de instrumentos, en lo que no voy a estar en absoluto de acuerdo con usted, es en esa comparación tan humillante como errónea entre piano y guitarra. Se la perdono porque como ya me ha dicho que a usted no le gusta en flamenco, pocas veces habrá visto tocar la guitarra a los maestros, y con eso no quiero decir que la guitarra sea superior al piano, pero lo contrario tampoco.
Si me ha gustado mucho el chiste del cajón. Ese si se lo doy. Es bueno.
Entiendo perfectamente que no le guste el flamenco. A mi no me gusta el jazz, pero eso no me impide reconocer que también es una de las grandes músicas del Mundo.
Pone usted en duda de que el Flamenco sea uno de los más grandes logros culturales de los andaluces, lo que no me parece mal, pero veo que no se atreve a decir ningún otro. Yo, al menos, he dicho uno.
Me habla del Hevy metal intentado desmentir con ese ejemplo una cosa que yo no he dicho. Le repetire la frase para que vea que lo que dije, no implica que no existiera la música andaluza antes del flamenco:

“Tal milagro tiene tres padres: andaluces, árabes y gitanos”

También para que vea que estoy de acuerdo con usted en que el que diga eso del heavy metal, no tiene ni idea, pero es que nada parecido se desprende de lo que yo dije.
Si usted me preguntara dentro de unos siglos de donde viene el Heavy Metal, yo le diría que del Blues (al menos una gran parte), y porqué no se donde echa las raices el blus, sino iría aún más atrás. Está claro que si no hay blues, no hay rhythm blus, ni roc&roll, ni rock, ni rock duro, ni heavy metal, ni speed metal, ni back metal, trash metal, ni Kiss, ni Maiden, ni Hellowen, ni Barón Rojo, ni Guns, ni AC/DC, ni Metallica, ni Rainbow, ni Purpple, ni na de ná. Suerte que algún día alguien inventó el blus!. Se imagina que Helloween (por poner un ejempolo) no hubiera existido?!. Pero evidentemente también tiene más padres.

Por último, lo que más me extraña, es que una persona inteligente del Mundo Civilizado, del Imperio, pueda tener miedo de una invasión del Al-Andalus. Nada más fuera de la realidad. Yo puedo decir, como bárbaro fanático que soy, que los catalanes vamos a invadir España, pero usted no se lo debería de creer hombre. No se asuste. Nunca un farol se ha visto tan claro.
No voy a poner en duda su inteligencia, es evidente que la tiene, pero la inteligencia es como los motores, si no la pone en marcha, sirve de poco. Arránquela, de sólo un par de acelerones, y verá enseguida que eso no va a pasar ni de lejos.

Muy buenas tardes amigo

Sin olvidar que la invasión del 700 fue financiada por judios , igual que hoy , por sionistas , es lo que le falta a tu buen comentario.

Hombre, compañero Torrapebrots, déjeme que le explique…
Primero le diré que debe ser el primer español que nunca ha oído hablar mal de Andalucía (y más, viniendo de un andaluz).

Una vez Sánchez Dragó inició uno de sus libros con unos versos de Joaquín Bartrina (quien por cierto, también era catalán como usted). Decían:
Oyendo hablar un hombre, fácil es
saber dónde vio la luz del sol.
Si alaba Inglaterra, será inglés.
Si reniega de Prusia, es un francés.
Y si habla mal de España… es español.

El mismo ejercicio diría que realizó don Arturo Pérez-Reverte en su obra sobre “El Capitán Alatriste”, donde reflejó el Siglo de Oro con la vileza, corrupción e injusticia real que existía; y no con ese idealismo fantasioso y francés de “Los tres mosqueteros”.
Bueno, siendo sincero… creo que el realismo es un género que siempre ha caracterizado a los españoles.

Andalucía es, a mi juicio, el botón de muestra de esta gran España. En ella pueden verse, a menor escala (a nivel de comunidad) todos los problemas de los que adolece nuestra sociedad española, historia y cultura. Todo lo que afecta al conjunto de los españoles, pero resumido y presentado en el “pequeño” ejemplo de Andalucía: desde el borreguismo y el catetismo, pasando por la corrupción o incluso las luchas intestinas (y absurdas) por “los que se creen mejores y superiores al resto” [que no diré de quién se trata; todo andaluz lo sabe bien].

Puesto que soy una persona con cierta cultura e inteligencia, así como un alto sentido de la justicia y los valores, sería hipócrita por mi parte criticar a la gran España… y “lamer las botas” a la “pequeña España”, cuando no es sino el entremés de la gran obra de teatro.

Así que, sí, soy crítico con Andalucía, mi tierra (así como soy crítico con el nacionalismo y separatismo vasco; tierra de mi santa madre). Pero el motivo de que critique Andalucía no es porque no la quiera… sino todo lo contrario: la quiero tanto, que por ello señalo sus defectos.
Como el padre con un hijo drogadicto (o en este caso, al revés) que precisamente porque lo quiere, no le da más dinero para su veneno sino que lo ingresa en un centro de rehabilitación.

No es pues que no valore las aportaciones a nuestra cultura (la de TODOS los españoles, no sólo los andaluces; nótese) que han hecho los árabes y gitanos en el pasado. Por supuesto que valoro las aportaciones culturales, de todos los pueblos que han entrado en esta península. Lo que no valoro es la criminalidad, la opresión, las injusticias…
Por ejemplo: puedo valorar todas las aportaciones tecnológicas, sociales, culturales… que el Imperio Romano trajo a los íberos. Lo que no voy a valorar es que fuesen los “Estados Unidos de su época”, con su imperialismo de llegar, matar, violar, e instaurar la “Pax Romana” que consistía en “me pagas lo que te pida, y mandas a tus hombres a luchar mis guerras, o volvemos y os aniquilamos”.

Así que, gracias Imperio Romano por la parte buena que nos trajo de su cultura… y gracias también por desaparecer (el imperio, ojo) con todos sus abusos e injusticias.

Así que, me temo que como amante del arte, disfruto como cualquiera visitando la Alhambra de Granada o la Mezquita de Córdoba. Y como amante de la gastronomía, disfruto comiendo albóndigas y alfajores. Pero no puede usted pretender que dé gracias por los pagos forzados que debíamos hacer los españoles de hasta mil vírgenes (es decir, niñas que recién hayan tenido la primera menstruación) para los harenes de los musulmanes.
Ni puede usted pretender que alabe los barrios musulmanes que hay hoy en Granada (o en Melilla o Ceuta), de donde salen yihadistas. No sé si me explico…

Con el tema de los gitanos ocurre otro tanto de lo mismo. Pues, salvo el ejemplo del flamenco que se le ha ocurrido, ¿podría decirme algún gran aporte, bien a España o bien a la humanidad, que hayan hecho los gitanos?
Y no me diga que tengo un problema racial con ellos, que yo no tengo problemas raciales con los habitantes de la India actuales… El problema que tenemos todos, y en este caso los españoles (y concretando más, los andaluces) es el comportamiento incívico de este “pueblo” expulsado de todos los países por los que ha pasado siglo tras siglo. Lo cuál es curioso que hoy día se esgrima el “racismo” cuando se les critica… cuando de donde primero fueron expulsados (al parecer) fue de la misma India… (uséase: un país no blanco).

Pero hablemos de flamenco…
¿Sabía usted que las sevillanas surgieron, no en Sevilla como muchos piensan sino en un pueblo de Huelva? Posteriormente se trasladaron a Sevilla, asociándose con dicha ciudad (o más bien, apropiándose nuestros queridos sevillanos de ellas; algo habitual). Tampoco es que fuese un problema para los onubenses: ellos tenían los fandangos.
¿Pero… sabia usted que la música popular ya existía en Andalucía antes de la llegada de los gitanos?

Verá, le pondré un ejemplo con otro estilo de música: el Heavy Metal. Este género musical nació en EE.UU. (el mismo nombre está en inglés, y la mayoría de grupos del mundo cantan en inglés). Sin embargo es un género que, por evocar en ciertos aspectos ese paganismo y medievalismo folclórico, hay una ingente cantidad de grupos procedentes de los países nórdicos.
De hecho, gran parte de grupos de metal tienen su música enfocada a leyendas, cantos guerreros, alabanza de héroes medievales, vikingos, o novelas de fantasía época como las de J.R.R. Tolkien.
Ahora imagínese que por ello dentro de siete siglos algún lumbreras pensara que el Heavy Metal surgió en los países nórdicos…

Si bien, es innegable la participación gitana en el ámbito de la música folclórica andaluza. Básicamente algo que ya existía fue “tomado” por ellos (es lo que tiene estar siempre de fiesta y cachondeo, y robando o viviendo de paguitas), y de aquellos barros el lodo actual (sí, he dicho lodo).
¿O cree usted que en Andalucía no existía la música… hasta la llegada de los gitanos? ¿Éramos sordos los andaluces? Le recuerdo que el instrumento asociado con la música en España, y concretamente Andalucía, es la guitarra española (que fue evolución de instrumentos árabes (¿ve? Doy gracias por la aportación cultural), no la trajeron los gitanos.

Pero explico lo de lodo… porque eso de “es el más grande de los logros cuturales (desde mi punto de vista) de los andaluces”… hombre….
Verá, yo no soy nada amante del flamenco, ni de las sevillanas, ni del “gitaneo” en general. Y le explico: no siento aprecio por un colectivo victimista, criminal, maleante, que vive del cuento y las ayudas sociales… y que son el máximo exponente humano de la vagancia cuando hasta para tocar las palmas tienen que hacerlo sentados.
Cuando veo un grupo de flamenco en donde están sentados desde el de la guitarra, hasta tres o cuatro que tocan las palmas, yo no siento aprecio ni admiración… siento vergüenza. Que por añadir otro instrumento musical ha tenido que ser el cajón, porque podían tocarlo sentado. Y si no han añadido el piano, es porque era demasiado complejo para sus mentes animalescas.
Así que discúlpeme si soy un andaluz “de los que se ponen en pie”.

Lo siento, pero cuando se relaciona mi tierra con lo que ha sido y será una lacra (los gitanos), no siento admiración ni honra, siento vergüenza. Pues una gran cantidad de los problemas en Andalucía son generados por estos (pero claro, para ello hay que vivir y padecer sus crímenes, sus amenazas “a los payos”, y los padres gitanos enseñándoles a sus hijos de 7 años a portar navaja desde esa edad).

Lo que usted me está diciendo, básicamente, sería como decirle a un estadounidense que deberia agradecer el “latinoamericanismo” que tiene… A lo que nuestro “cowboy”, si es inteligente, le diría: “Gracias por los tacos y las enchiladas… pero fuera bandas latinas de mi país, gracias”.

Lamento que se haya tomado a malas el comentario para los “listillos catalanes” (no sé por qué se ha sentido ofendido; yo como andaluz no me ofendo cuando alguien señala el catetismo abundante en mi tierra).
Pero discrepo enormemente sobre las posibilidades de que no vayamos a vernos inmersos en una invasión… Incluso aunque Qatarluña fuese la responsable, con la cantidad de musulmanes que en ella residen, tanto me da si la invasión empieza desde el sur o desde el nor-este. Incluso si no es por los moros y sí por los catalanistas, el problema seguiría siendo el mismo: nos veríamos invadidos por bárbaros fanáticos.

En ese caso, me parece muy justo.

Amigo Ni de izquierdas, ni de drechas

Le agradezco su aclaración sobre los lindes de Al-Andalus. Le confieso que yo soy uno de esos catalanes listillos con tintes altivos, y que pensaba que Andalucía era una tierra de moros. Y en una ocasión, alguien me comentó que en Castilla, también había muchos que pensaban como yo y con mis mismos atributos.
Tamaña ha sido mi decepción, cuando después de arrastrarme 45 años por el Planeta, y después de hablar con multitud de catalanes, de castellanos, de gallegos, portugueses, suecas (Xdxdxd), mayas y persas, jamás he podido arrancarle a ninguno ni una sola mala palabra de Andalucia. Nisquiera he podido arrancarles indiferencia. Pero más le diré, nadie se ha atrevido, ni por asomo, a hablar bien. Todos, sin excepción alguna, me han hablado maravillas.
Hoy debería estar contento, porque después de tantos años, me encuentro a alguien que, por fin, me dice algo “negativo” de Andalucía. Pero resulta, que para mi más absoluto pasmo, es andalúz, y que además, lo que ve negativo de su tierra es que haya gitanos y moros que hayan dejado huella en su cultura.
Si yo no fuera un castellano listillo y altivo, pensaría que usted está un poco descolocado o que no valora (entre muchas otras cosas), el Flamenco. Lo pongo de ejemplo porque es que viene al pelo. Primero porque es el más grande de los logros cuturales (desde mi punto de vista) de los andaluces. Ninguna otra música “popular” o “folklórica”, se le acerca, es más, incluso supera en algunos aspectos a la música “clásica”. Pero no sólo eso, además es poesía cante y baile. Un baile sin parangón en el Globo, donde macho y hembra exhiben sus genes con un desparpajo, un carácter, un poderío, una técnica y una gallardía esenciales.
Sin ser un experto, me atrevo a decir que tal milagro, tiene tres padres: los andaluces, los gitanos y los árabes. No me haga decir quien puso más espermatozoides, pero si le digo que el buqué conseguido, es inigualabe.
Podría hablarle de arquitectura y de caballos, de matemáticas y de filosofía, de la Alhambra y del Albaicín y de tantas otras cosas.
Si no fuera un listillo catalán, pensaría que es absurdo avergonzarme de que romanos y fenicios hayan dejado impronta en Cataluña, de que castellanos y franceses me hayan legado un idioma (y más importante aún!!: la tortilla de patatas!!! XDXDXD) y revoluciones sociales… pero tiene usted suerte de que soy un catalán altivo y listillo, porque sino…
Pero bueno, vamos a lo que nos ocupa. Puede delimitar el espacio de la Península que usted quiera y llamarle Al-Andalus, y yo le digo que hay más probabilidades de que Cataluña invada el resto de España, de que los tios estos del Estado Islámico reconquisten el Al-Andalus. Mire usted si tienen pocas posibilidades.

Saludos

Hombre, Al-Ándalus NO ES Andalucía… que quede claro.
Al-Ándalus es toda la Península Ibérica.

Hay controversia del origen etimológico, pero una de las teorías es que es como los árabes llamaron a la Península Ibérica porque en aquella época, con las tribus visigodas y bárbaras entrando tras la caída del Imperio Romano, fue conocido por los árabes como “la tierra de los vándalos” (el nombre de una de las tribus, que eran unos cafres… y de ahí que el término “vándalo” haya pasado hasta nuestros días con esa connotación).
Si bien estos vándalos estarían situados en la parte sur de la península (principalmente), pero puesto que los árabes no habían ido más allá y sólo tenían contacto con el sur, pues la denominarían (según esta teoría) “la tierra de los vándalos” = Al-Ándalus (de Vandalus, puesto que lo que hoy es Andalucía se la llamaría entonces “Vandalia” por ser la tierra donde se asentaron los vándalos).

Si bien, finalmente el término Al-Ándalus tuvo la representación geográfica no ya de toda la Península Ibérica, sino de todo el territorio al que alcanzaron a conquistar los árabes (que fue prácticamente toda la península salvo Asturias y creo que Cantabria; porque hasta Galicia y País Vasco también llegaron, aunque creo que estuvieron poco porque fueron expulsados rápido).
Y por supuesto… lo que es hoy Cataluña también entra en Al-Ándalus.

Aclaro todo esto para que nadie (sobre todo alguien con tintes de altivez castellana, catalanesca o bien un progre), se crea que si nos invaden los musulmanes… sólo vienen a por Andalucía.
No señores, Al-Ándalus era todo el territorio que ellos conquistaron, y como por alusión se referían a toda la península, esta vez intentarían llegar a Asturias y Cantabria, sin lugar a dudas.

Andalucía obtuvo su nombre de la denominación de Al-Ándalus en las etapas finales, cuando los españoles fuimos recuperando nuestra tierra y arrinconando a los moros en la parte sur, que debido a la frontera natural que es Sierra Morena, y a la tierra algo agreste y seca de Andalucía, las campañas de reconquista llevaron más tiempo.
Además que puesto que fue la primera zona de invasión musulmana, prácticamente toda la población o casi toda era musulmana o afines a ellos (pérfidos traidores, como diría alguien).
Por lo que teniendo ya el 80% del país recuperado, no era tan necesario invertir esfuerzos en recuperar esa tierra del sur; que además como eran básicamente todos enemigos… bastaba con saber que “de Sierra Morena para abajo, hay moros que algún día hay que echar”. Digamos que no había muchos “españoles” que rescatar, como sí pasaba en la meseta norte y el norte de España, donde los españoles vivían oprimidos por los moros, debiendo pagar tributo de niñas para sus harenes, etc.

Puesto que el territorio invadido musulmán (Al-Ándalus) se redujo hasta concentrarse en esa zona del sur de la península en las etapas finales de la Reconquista, es por ello por lo que al final se la denominó Andalucía (término deribado de Al-Ándalus). Pero que quede claro, que Al-Ándalus NO es sólo Andalucía.

Y por cierto… Andalucía tampoco es “tierra de moros”. A veces me causa gracia -por no decir bilis-, y más como andaluz que soy, ver al típico catalán (y menciono este por mero ejemplo; que también hay muchos del centro de la península con los mismos aires…), que denominan a Andalucía como “tierra de moros” y a los andaluces como “moros”.
Es curioso, porque por esa regla de tres ellos también son moros… puesto que se puede encontrar nombres de pueblos que etimológicamente proceden del árabe (p.e. los que empiezan por Al-) hasta en la misma Cataluña….
Pero más aún, tan sólo hay que estudiar la historia para ver que conforme los cristianos recuperaban su tierra, los reyes concedían beneficios a los COLONOS que fuesen repoblando dichas tierras (estar exentos de impuestos un tiempo, etc.). Y Andalucía no es una excepción…. Una vez recuperada la parte sur de la península, y expulsados los moros, Andalucía fue colonizada por los propios españoles que bajaban del resto del país (de hecho hay datos históricos de cómo nobles cristianos incluso del norte del país, gracias a los privilegios que concedía el rey para fomentar que se ocupara Andalucía, pues muchos se asentaron precisamente en esta tierra…).

Así que esto va para los “lissssstos” de turno, que desprecian Andalucía porque, en su ignorante juicio, “es tierra de moros”.

El problema (y eso sí que no lo voy a negar), es que luego cuando llegaron los gitanos, y hubo un rey que los dejó entrar, entonces la mayoría la enviaron a Andalucía… precisamente porque como fue el último territorio de la península en recuperarse, era el que estaba menos poblado; pues salvo los colonos que se asentaron allí y sus descendientes, la tierra es muy amplia y muy poco poblada.
Por eso enviaron a la mayoría de gitanos aquí; eso sí que no lo voy a negar.
Como tampoco negaré que los andaluces somos los primeros en querer que los gitanos sean expulsados.

Que los pidan cada uno que reclame lo suyo.

Lo primero, ya le aseguro yo que no va a pasar. Lo segundo…, esperemos que tampoco.

Que bien sabe usted como van las rumanas de rotonda….¿por un casual es usted del gremio?.

El Rey..otro iluminado…pobre España y pobre Europa.

Por cuanto habrán comprado al rey, o cuál es la amenaza que se cierne sobre el para que diga esas cosas…??? MMM

Antes de conquistar Andalucía van a caer unos cuantos millones de moros…

M M M