Bueno, como dije, aquí la foto donde se observa el segundo bulto:

http://s21.postimg.org/dyjnu5jxj/Segundo_bulto_sospechoso_Vias.jpg

¿Por qué no se ha dicho nada sobre ellos?

Tanto “ejperto” y ni son capaces de decir la velocidad correcta, ni son capaces de hablar de todo lo que sale en el video.

Saludos.

Esto acaba de poner Dosydos en Paz-Digital:

http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=9850&Itemid=61.

A nosotros nos parece que es algo que estaba arriba situado antes (no salta en ese momento, sino que cae), escondido, no visible respecto a la trayectoria visible por la cámara; en ese momento cae o es descolgado o lanzado; provoca un impacto en la pared del muro y desaparece de la vista (antes de llegar el tren); justo en el momento del impacto da el salto esa parte del tren que venimos diciendo (entre la “locomotora” y el “segundo” vagón), que es la primera anomalía que observamos en el tren;
……………

Definitivamente, a parte de un físico nos hace falta alguien que sepa analizar imágenes. He vuelto a mirar los videos y lo de que sea un bulto, explica lo de la persona del poste que mencioné. De hecho, cuando esa persona que decía (que en realidad, es un bulto) cae, es cuando aparece el polvo y el vagón se levanta. El otro bulto (el señalado por esta web), impacta contra el muro.

Muchas sutilezas para verlas a pelo. Aun así, poco a poco se va aclarando lo que en realidad es: Un atentado.

Para no liar el rizo con el tema de la velocidad… como dije no sé lo suficiente como para poner yo mismo los cálculos, pero me enseñaron los resultados y:

– El tren va a 140 Km/H y hay un coche que va a 153 Km/H.

La velocidad, da igual; ese tren estaba destinado a acabar en tragedia, fuera como fuera. Importa hablar de los bultos, del polvo que aparece a la vez que los bultos, del fogonazo que es un lanzamiento hacia arriba (descartándose que fuera provocado por la catenaria, ya que sería efecto acordeon en este caso). Hay que hablar de porque ese tren no descarriló en tramos más cerrados que ese y porque tanto la máquina como el primer vagón, así como los dos vagones del final, iban dando tumbos.

También, es conveniente señalar el silencio entorno a las amenazas de atentado, o el hecho de que se haya armado tanto follón con TALGO, hasta hacer dudar si iba a participar en el concurso de Brasil y nadie se cuestionó nada cuando en julio, un tren construido por ALSTOM (francesa), descarriló.

Un saludo.

Dime, ¿por qué crees que he dicho que busquen a alguien de física? Si encuentran a uno que sepa de lo que he hablado, pondrá unos cálculos que:

1º No coinciden con lo que dicen los expertos.

2º Coinciden con lo que dicen los testigos.

Desgraciadamente, no llego a tantos conocimientos, pero si llego a los suficientes para saber que, si los cristales de varios edificios cercanos reventaron, ello solo puede ser a causa de sobrepresión aérea (onda expansiva), no por choque. En Paz-Digital, hay un usuario que opina exactamente lo mismo.

Pero eso, no es lo único sospechoso, es que hay más… Señores de Alerta Digital y lectores, HAY OTRA PERSONA MÁS A PARTE DE LA SEÑALADA. Se ve muy, muy poquito. También va de blanco y se mueve detrás de la primera ¿viga? que sostiene la catenaria según acaba el muro. Siento no explicarme mejor, pero soy lego en lo que a trenes (y sus estructuras) se refiere. Dejaré unas horas de márgen antes de subir la captura señalando al sujeto. Es el minuto 0:11-0:12 de este video:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vIJVVOGY3Cg#at=20

Saludos.

Es cierto Aish lo que dices de que los coches están más alejados que la vía, por lo que comparar la velocidad de los mismos con la del tren es muy complicado. Por eso propongo la medida respecto a puntos de referencia fijos con respecto al observador. Con este método y cálculos sencillos se puede ver que ni de broma el tren iba a la velocidad máxima permitida en la vía (80 km/h, dicen), si no mucho mayor. Y no pretendo engañar, más bien “ilustrar” en la media en que buenamente se. Como digo, no me posiciono en si tomar así la curva es culpa del maquinista o “una mano negra”, pero que la velocidad era desmesurada para una curva así, es fácilmente demostrable

No puedas hablar de que los demás intentan engañar, y luego ser tú el que busca engañar aprovechándote de la falta de conocimiento en física de muchos lectores:

– La velocidad de los coches es lineal y la del tren es angular. Que la calculen quiénes quieran hablar con rigor.

– Los coches circulan por una trayectoria mucho más alejada que el tren respecto al observador (la cámara). Esto nos lleva una observación en perspectiva; en donde, por simplificar para este caso, la misma longitud entre dos puntos situados en la perpendicular a la línea que va desde el observador hacia esa línea, se ve mucho mayor si está más cerca; lo mismo sucede con las curvas, con las diferencias de la perspectiva angular. Una vez más, sin hacer los cálculos con medidas exactas, es imposible afirmar ni negar nada respecto a la velocidad comparativa.

Saludos.

Lo que hay que leer. Compañero, no intentes engañarnos con las perspectivas.

Los vehículos se desplazan en dirección perpendicular a la dirección de observación y presumiblemente a unos 100 km/h. No es comparable con el tren que se dirige oblicuamente hacia la cámara, que parece ir más lento de lo que en realidad va.

Hay que fijarse en puntos de referencia fijos, como son los postes de la catenaria, que distan entre ellos normalmente unos 60 metros en vías de alta velocidad. Aproximadamente entre poste y poste pasa 1 segundo, lo que hace 60 m/s o 216 km/h. Y eso, midiendo pronto y mal. Con cálculos exactos daría algo cercano a los 190 km/h que han informado.

El ruido escuchado por los vecinos pudo ser perfectamente el chirriar de las ruedas al entrar en la curva a excesiva velocidad.

Y respecto a los que hablan de atentado y de la explosión en la catenaria, los motivos se caen por su propio peso. ¿Qué grupo terrorista realizaría esa chapuza de atentado? Los de primero de la escuela de terrorismo, porque vaya basura de explosión, ni una bomba de humo. Y aun en el caso de ser una “bomba”, la explosión se observa en la parte superior y me pregunto, ¿que sentido tendría ponerla en el techo del vagón? Sería mucho ruido y pocas nueces, no provocaría apenas daños pues la onda expansiva liberaría hacia el cielo, no provocando ni de lejos el descarrilamiento de un vagón que pesa unas cuantas de toneladas (además de que la fuerza de empuje, al estar situada en el techo, ejercería fuerza vertical y hacia abajo, aumentando aún más el agarre en la curva). Vamos que una “bombita” en el techo le habría incluso ayudado a mantenerse en la vía.

Yo lo único que veo es el arco eléctrico producido al desconectar cualquier aparato eléctrico de su alimentación, solo que sobredimensionado por la alta tensión que circula por las líneas.

Dicho esto, que conste que no soy “anticonspiranoico”, creo que muy a menudo nos ocultan lo que realmente pasa. Pero lo que no es, no es y en este caso no veo motivo para pensar más allá. Otra cosa distinta es que no me parezca bien que solo imputen al maquinista, le echen el muerto a él y no depuren responsabilidades derivadas de la inversión en seguridad, mantenimiento, etc, cosas que habría que investigar y que seguramente no hagan.

Saludos.

El Alvia no lleva camara de grabacion al maquinista ya q el sistema ASFA no transmite esa señal ni control. Los AVE con sistema ERTMS si llevan camara de grabacion al maquinista, q transmite la imagen a un centro de control cuando el sistema detecta una anomalia, pero no emite una grabacion continua.

Bien Don Tancredo aunque soy un poco corto de mente pero parece que entiendo lo que quieres decir.
Quizá que en este foro o lo que sea se ve muy bien todo el tema político, que donde mas votos positivos se otorgan es cuando se habla de posible atentado, si el maquinista si o no, que mosqueante es el accidente, y sobre todo temas con morbo.
Toda una cortina de humo para ignorar las verdaderas preguntas sobre el accidente y que pondrían a alguien sobre las cuerdas, como pueden ser:
1º Si los trenes circulaban en ese tramo a esa velocidad de deceleracion por norma.(fácilmente demostrable por las cajas negras)
2º La grabación que hemos visto es real o montaje ya que aparece a las 12 horas aproximadamente después del accidente, grabación que se supone que ha sido registrada en un centro de control.

Ruego me perdonen las victimas si he podido ofender con mis reflexiones, pero mi intención era que se aclararan algunos puntos confusos, pero según me haces ver Tancredo todo el asunto esta por encima de la ……..

Lo siento mucho pero de momento dejo el foro, el tiempo antes o después da la razón a la verdad.

Porque parece que iba entre los pasajeros un maquinista de reemplazo, para realizar otro servicio. No iba sentado en la locomotora junto al conductor, eso se dijo desde el primer momento pero no te has enterado aún.

Me creas o no, no me importa. No tengo que demostrar nada.
Pero el único proceso que seguí, es parar el vídeo cuando vi algo raro y hacer una captura de pantalla.
La parte que aclaré, lo único que hice fué un enfoque con el programa gimp, para que se viera algo mas claro.
Y eso estaba ahí.

Que a lo mejor debido a lo borroso y lejano que estaba, era un efecto óptico, pues vale. Puede ser.
Te invito a que lo mires por tí mismo en el vídeo, parando la imágen en el momento que lo hice yo.

A mi sólo me gustaría que se llegara a la verdad. Lo demás no me importa.

¡¡Lo que te había es que cerrar a tí el CEREBRO GILIPOLLAS!!