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El arzobispo de Granada negó la entrada de militares en la Catedral por ir armados

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Los militares que escoltaron el pasado Viernes Santo al Santo Sepulcro en su estación penitencial por las calles de Granada no pudieron acceder a la Catedral al considerar su arzobispo, monseñor Javier Martínez Fernández, que el armamento que portaban no era adecuado para entrar al interior del recinto catedralicio.

Así se lo trasladó monseñor Martínez a los representantes de la Real Federación de Cofradías de Granada, que transmitieron la petición a estos soldados, siendo invitados a volver al cortejo procesional una vez abandonada la Catedral de Granada por la Puerta del Perdón.

Ante esta disposición del arzobispo de Granada, el teniente general jefe del Mando y Adisestramiento y Doctrina (Madoc) del Ejército de Tierra, Francisco Puentes, presente en el cortejo procesional de la capital granadina, mostró su asombro, ya que esta situación es habitual en otras ciudades y está permitido por las ordenanzas militares. La escuadra de gastadores marchaba, como es preceptivo, con el fusil «a la funerala», es decir dirigido hacia el suelo.

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88 comentarios para “El arzobispo de Granada negó la entrada de militares en la Catedral por ir armados”

  1. El Arzobispo de Granada es un gran especialista en antiguallas, pero no tiene tablas ningunas como pastor. Jamás olió a oveja como quiere el Papa FRANCISCO y está rodeado de una guardia pretoriana que no dice bién de él. PERDÓNENLO,ES UN CHINCHE con mitra

  2. DEBERIA HABER UNA SECCION EN ALERTA DIGITAL EN DONDE SE APUNTARAN TODAS ESTAS COSAS TONTAS Y GILIPOLLESCAS _ES DECIR PARIDAS MENTALES__QUE TIENEN LAS AUTORIDADES DE ESTE PAIS, SERIA BUENO PARA NOSOTROS Y PARA ESTOS PARA QUE LES DE VERGUENZA.

  3. Lluís y “unas reflexiones.”

    Efectivamente, los grandes imperios, incluso algunos que no fueron tanto apenas duraron unos siglos, a veces apenas aparecen un par de líneas en los libros de historia
    Los judíos, son un caso especial (similar a las cucarachas), que por mucho que hagamos por extermínalas, siempre aparecen de nuevo, están desde el principio de los tiempos y seguro que cuando la humanidad se extinga, ellas y los judíos seguirán habitando el planeta
    Los Estados Unidos de América, en un principio, eran 13 estados, posteriormente, compraron California a los españoles, Luisiana a los franceses etc…
    ¿Por qué hablo de Los Estados Unidos de América?, simplemente porque es un caso similar a Cataluña
    Cataluña, eran unos simples condados que la mayor parte de ellos pertenecían a Francia, fue un intercambio de tierras entre 2 reyes
    Yo personalmente, Barcelona, Gerona y Tarragona lo devolvería a Francia, (Lérida pertenecía a la corona Aragonesa y por lo tanto se queda) y que los franceses, nos devuelvan los condados que les cedimos, de esta forma, todos contentos

    Ahora un comentario pero sin animo de ofender, solo intento aclarar un par de puntos
    El tema de llamar “polaco”, pon un canal de tv de Polonia y escucha como hablan, pues esa el la sensación que siente uno que únicamente habla castellano a escuchar el catalán
    El tema de judíos, a lo largo de la historia, Cataluña, nunca quiso colaborar con España (Castila), a menos que le afectara directamente a Cataluña o consiguieran beneficios
    “En 1638, tropas francesas sitiaron Fuenterrabía (Guipúzcoa), lo que supuso una rápida respuesta desde Castilla, las provincias vascas, Aragón y Valencia, pero la Diputación catalana mantuvo Cataluña al margen alegando su derecho a no intervenir fuera de sus fronteras.”
    Los famosos 16.000 millones de €, que reclamáis ilegalmente etc..

  4. LLuis
    Sobre lo de Annual , como ya comente en otro post anterior, fue a causa de los ineptos políticos de la época
    El general Villalba había mandado un memorando a S.M. el Rey Don Alfonso XIII ,en el que le informaba de las carencias que tenía el ejército español de África y las fórmulas que había que poner en marcha para atajarlas
    Fórmulas que no pudo llevar a cabo porque cayó el Gobierno Allende salazar y con él su cargo y su proyecto
    En 1923, (el general Villalba) nombrado Senador por Alicante, se encontró con todo el desastre de Annual y se distinguió por un vibrante discurso en la Cámara de Representantes a favor del General Juan Picasso González, al que se había acusado de temeridad imprudente
    Te recomiendo, que mires los mapas de la época y vea donde estaban las tropas españolas en África

    http://www.google.es/imgres?imgurl=http://3.bp.blogspot.com/-WFmOZu11Qkc/Tihem0WtFzI/AAAAAAAAILk/LfK6Qx0n5Fo/s1600/0mapaprotectoradoyw2.jpg&imgrefurl=http://gagomilitaria.blogspot.com/2011/07/el-desastre-de-annual-guerra-de.html&h=387&w=729&sz=127&tbnid=lZ_7o_XXyKxSRM:&tbnh=64&tbnw=120&zoom=1&usg=__yp4c9hSYqziF4aKWruVunV_Y450=&docid=t6jFC4ZErWlYjM&hl=en&sa=X&ei=5i1oUdS2EsKI0AX764GoBA&sqi=2&ved=0CEIQ9QEwAg&dur=1750

    El 17 de julio de 1936, la base de hidroaviones del Atalayón (Melilla), tenían desmontados los hidroaviones por órdenes de Madrid. y su arsenal de 200 bombas, estaba en el polvorín
    El primer tabor de Infantería, del Grupo de Regulares de Alhucemas, al mando del capitán Guillermo Emperador, y su primer escuadrón de Caballería, a las órdenes del capitán Alfredo Corbalán Reina, estaban atacando la base de hidroaviones
    Virgilio Leret, capitán de la base se atrincheró con sus hombres “en el casino de oficiales”, con un revolver y algunos fusiles
    Para entonces, y ante la fuerte resistencia que los aviadores presentaban a los nacionales, ya se les habían unido en el ataque el Grupo de Regulares Indígenas de Alhucemas número 5, comandados por el teniente coronel Francisco Delgado Serrano, y su segundo tabor, al mando del comandante Sid Mohamed Mizzian Bel Kasen.
    Finalmente, Leret tuvo que deponer las armas, tiró su revólver al suelo y se rindió para salvar a sus hombres. “Se nombró único responsable y lo fusilaron al amanecer del 18 de julio junto a dos alférez,

    .¿Qué hubiera pasado de de no estar desmontados los hidroaviones?

    Ya ves, la culpa siempre para los militares, aunque las decisiones la toman los políticos

    • Calzados con unas rudimentarias abarcas, inadecuadas para moverse por aquel accidentado terreno, equipados con unos fusiles obsoletos y defectuosos, y mandados por unos oficiales más pendientes de encadenar permisos que de la guerra que estaban librando, los soldados españoles combaten la sed y la tensión en blocaos situados a pleno sol acechados por los guerreros nativos que desde los cerros colindantes contemplan la absurda operación hispana esperando su momento.
      Pienso que hay que reformular esto del “desastre”, habria que llamarlo lo que es una traicion de pacto de rendicion, la traicion de Annual, porque la mayoria de las bajas es por traicion no por acto de lucha. Un español engañado les dijo a los de Monte Arruit que los de Kebdani se habian rendido y habian salido sin problemas, y los de Monte Arruit tambien salieron, y despues vinieron muchos pequeños puestos pero que contaban con poca gente, por eso la cifra mas realista es la de 6000-8000, contando indigenas.
      Pero en lo que es la lucha, bajas por lucha, las de Abarran, las del Alcantara, y otros choques que no llegan ni a los mil en bajas de muertos. El resto de muertos hasta los 6000-8000 son por traicion por eso debe llamarse por lo que es, la traicion de Annual.

    • No le voy a decir que los politicos no tuviesen ninguna culpa. Su responsabilidad era la mantener en mal estado los suministros y los equipamientos.

      Pero el mal trato a la tropa, la incompetencia de los oficiales, la venta de los suministros militares (incluídas armas y municiones) al propio enemigo, o la subestimación de éste, fueron responsabilidad de los militares. La formación en las academias, la promoción en las categorías inferiores (que no eran los políticos los que decidían quién ascendía a capitán o a comandante), el control del cumplimiento de sus obligaciones,…, eran responsabilidad del mando militar. Igual que la ejecución de las operaciones.

      En la campaña de Annual, el general Silvestre es uno de los mayores responsables del desastre. Menospreció al enemigo, hiciendo caso omiso de las advertencias que le daban incluso los caciques moros aliados de España en la zona. También desobedeció a su superior, el general Berenguer, que le exigía prudencia y frenar el avance. En su calidad de jefe, tenía que tener claro el estado del ejército que dirigía y del material que disponía. Una persona como él, cuyo valor personal nadie niega, habría sido indicada para dirigir una compañía o un batallón, pero nada por encima de eso, y mucho menos estaba capacidado para dirigir una campaña.

      Su segundo, Navarro, tampoco era un comandante capaz. Dirigía la retirada hacia Melilla. Como no quería abandonar a los heridos (algo normal), optó por atrincherarse en el Monte Arruit y esperar a ver si llegaban refuerzos. Disponía de pocos suministros y “olvidó” que allí no había agua, sus posiciones estaban a 1 Km. del manantial más cercano. Durante el cerco, como tampoco tenían servicios sanitarios, buena parte de los heridos murieron por gangrena. Finalmente, ante la imposibilidad de ser rescatados, Berenguer dió permiso a Navarro para que se rindiese. Al final, la mayor parte de los prisioneros (junto a los heridos que todavía no habían muerto) fueron masacrados, salvándose Navarro y unos pocos más.

      Responsabilidades políticas al margen, las investigaciones posteriores tampoco dejaron demasiado bien parados a los militares. Unos cuantos oficiales que habían actuado como tesoreros en sus unidades pidieron la baja en el ejército para no tener que rendir cuentas (uno incluso se suicidó). Se descubrió que parte del escaso dinero que el gobierno había asignado para la construcción de carreteras fue a parar a los bolsillos de altos mandos. Muchos oficiales huyeron y/o se escondieron (posterioremente, reaparecieron diciendo que habían sido capturados por el enemigo). Los almacenes de Melilla estaban vacíos.

      Puede encontrar detalles de la campaña de Annual en una obra de Geoffrey Regan, “Historia de la incompetencia militar”. Si, ya sé que es un súbdito inglés y, por tanto, mala persona y enemigo de España, pero en realidad se mete poco con los españoles, cuando tiene que poner ejemplos de ineptitud habla mucho más de su propio país que de otros

      • Conozco ese libro de Geoffrey Regan, y no lo considero enemigo de España, yo particularmente, no juzgo a todo un pais, prefiero hacerlo por individuos, y te puedo asegurar, que tengo muchos amigos ingleses
        Y como dice el amigo Rubén reformular esto del “desastre” por traición
        En primer lugar,(hablando en general) tendríamos que diferenciar, entre los oficiales y altos mandos, que consiguieron sus galones en el campo de batalla y por merito propios, de los que lo consiguieron por la posición social de su familia o nombrados a dedo por los políticos de turno .
        Los primeros, fueron lo que lucharon, defendieron su posición y a sus hombres, incluso dieron su vida
        Los segundos, solo le importaba, hacer negocio, vestir un bonito uniforme de paseo y estar lo mas lejos posible del campo de batalla
        Hace unos años, aun se podían distinguir ambas clases de oficiales (actualmente lo desconozco), los segundos seguían siendo unos ineptos
        Y si de políticos hablamos, pues poner a una niñata de ministro de defensa, cuando no distingue una casa de muñeca de un carro de combate …….

        • De hecho, si hay que ponerse militarista, no criticaría tanto a los militares “de despacho”. A fin de cuentas, la campañas y las operaciones se planifican allí, intentando evaluar lo más objeticamente posible la situación. En el caso que nos ocupa, si Silvestre hubiese cumplido las órdenes de sus superiores seguramente se habría olvidado el desastre. Nadie va a discutir que esos jefes fuesen valientes o no aceptasen sacrificios, pero eran ineptos y, o bien eran corruptos o bien toleraban la corrupción en sus subordinados. Y eso suele conducir al desastre.

          Hemos discutido también de la destrucción de la flota en Cuba, Cervera tuvo que acatar absurdas decisiones políticas (eso pasa en todos los sitios), pero el almirante actuó de la forma más incompetente posible, analizando sus actos parece como si actuara para facilitarles el trabajo a los americanos. Únicamente le faltó hundir los barcos él mismo.

        • Perdón por el lapsus, donde pone “olvidado el desastre” debería poner “evitado el desastre”, cosas que pasan por no releer lo escrito antes de enviarlo.

  5. ppa 10/04/2013 - 15:52

    Opina nuestro Fenix de los Ingenios, Monstruo de la Naturaleza, etc. LLUÍS, que el coronel Alamán no sabe nada de frío ni, por supuesto, de de tanques.
    El coronel Alamán, como verá en su foto, luce un distintivo, al lado del camello saharaui, que son unos esquís y un piolet cruzados.
    Es un curso en la Escuela Superior de Montaña que su época duraba dos años, la mitad en Jaca y la otra mitad en Candanchú, cuando no había nieve se escalaba y cuando la había se esquiaba y siempre sehacían marchas maniobras, subsistencias, ha vivido en igloo, en tienda de campaña, en refugios de circunstancias, durante muchas jornadas. Muchas veces a más de 30 grados bajo cero, ha sufrido aludes de nieve y todas la barrabasadas que le pueda dar la montaña.
    A su amigo, el general que vive en Rosas, compañero de curso, se le congeló un píe durmiendo en un igloo, tuvieron que evacuarlo a Candanchú en camilla, una noche con 20 grados bajo cero, a una distancia de 22Km.
    En los dos años subió a todos los picos del Pirineo, que no son los más difíciles de España, bastante más difíciles son los mallos de Riglos y el Urdiello en Picos de Europa, que también subió.
    Estuvo tres años en la compañía de escaladores esquiadores de la VI División en Estella, poco tiempo en Berga y tres años mandando el batallón Galicia X, del Regimiento de Cazadores de Alta Montaña “Galicia” n.º 64.
    Algo de frío y Pirineos sabe, seguro que mucho más que tú so garrulo.
    Debajo de esa insignia tiene otra, en forma de óvalo rojo con un carro en medio, sobre dos fusiles. Es el Curso Superior de Especialista en Carros de Combate.
    Estuvo destinado de capitán y comandante, en el batallón de carros del Regimiento de Intervención Inmediata, Castilla 16 en Badajoz, primera unidad armada de carros de combate modernos, con cañón de 120mm y dirección de tiro láser. Como especialista fue el encargado de su recepción y primera revista. En ellos estaba el 23F.
    Algo de carros debe de saber so cabestro.

    • Precisamente por eso que cuenta de los Pirineos, debería saber que hay poca comparación posible entre los Pirineos de Huesca y el castillo de Figueres. No creo que hubiese tenido que evacuar a nadie de Figueres con síntomas de congelación, y eso de poder pasar la mañana jugando a construir iglús en el patio de armas del castillo es algo que se podrá hacer una vez cada 35 o 40 años.

      Sobre la experiencia y el conocimiento, yo tengo que admitir que no me he dedicado a la escalada, tengo otras formas de ocio, pero de experiencia en el frío de la zona cuento con bastante más que él, más que nada por haber nacido, crecido y vivido por la zona durante la mayor parte de mi vida.

      Si, ya sé que el teniente coronel estaba en carros (aunque pensándolo bien, lo más apropiado habría sido que tirase de uno de ellos). Que estuviese al mando no significa que tuviese demasiada idea de su funcionamiento, claro que por entonces la mayor parte del ejército español estaba igual que él, por lo que daba igual a quien pusieran al frente, para lucir en el desfile servían igual y tampoco se pretendía que tuviesen que intervenir contra un enemigo serio. Por cierto, sigo preguntándome por qué se quedó quieto el 23-F. Por lo que escribe, ha quedado demostrado que la democracia no es para él, y que tiene total simpatía con los golpistas, pero en su día no se apuntó a ellos, a menos, claro está, que no se tomasen la molestia de avisarle porque tampoco podía aportar gran cosa. O quizá pensaba intervenir en el golpe de los Crespo, del que todavía no se sabe quién estaba implicado, aunque por el estado en que estaban los planes cuando lo desarticularon seguro que contaban con más gente que los tres “coordinadores” que acabaron pagando el pato.

      En cuanto a vd., le sugiero que se apunte a clases de alfabetización para adultos, allí podrá mejorar sus comprensión lectora. Si, ya sé que para un forajido con medallas, galones y orgullo es poco digno tener que compartir aula con jubilados que no tuvieron que ponerse a trabajar a los 12 años sin tener oportunidad de alfabetizarse, pero créame, será bueno para vd. Para evitar burlas, oculte que fue un oficial de alto rango del ejército español, diga que fue pastor de ovejas o cabras en el Pirineo aragonés.

  6. Lluís 10/04/2013 - 15:52

    Lluís 10/04/2013 – 15:52
    Le he enseñado su escrito al nieto.
    Su opinión es que usted no puede ser profesor, pues no sabe leer.
    Él a la primera se dio cuenta del tema.
    Me dice que él entiende: la voluntad de vencer es necesaria para hacerlo aunque no suficiente.
    Para ser futbolista profesional, es imprescindible tener las dos piernas, pero además tienes que saber jugar al fútbol.
    ¿Pero de verdad que no eres capaz de comprender esto? ¿Qué les enseñaras tú a los alumnos? ¡Pobretes!
    Resumiendo para vencer hay que tener “voluntad de vencer”. Sino no se vence.
    Ejemplo Vietnam: USA, más fuerte, no tenía voluntad de vencer, había mucha gente como usted, absolutamente cobarde, dispuesta a traicionar a su patria, como usted que afirma, en este foro, que lo mejor es vivir aunque sea indignamente de rodillas.
    Vietnam del Norte, infinitamente más débil, sí tenía voluntad de vencer y venció.
    Lo mismo sucederá en Afganistán.
    En nuestra guerra civil, en principio, rojos y azules tenían la misma voluntad de vencer.
    Pero los azules estaban mejor preparados, mejor mandados, sus jefes eran infinitamente más honrados, todo el dinero que tenían se lo gastaron en armas y no en enriquecerse como los de los rojos, su causa era más noble, los catalanes que se pasaron a su bando eran los valientes, los que no se pasaron eran los cobardes, esto es un hecho palmario, los intelectuales de importancia habían vivido la República, que ellos mismos habían traído, estaban horrorizados y todos ellos estaban deseando la victoria de Franco: Unamuno, Pío Baroja, Ortega y Gasset, Marañón, Menéndez Pidal, Pérez de Ayala, ete., etc, etc. y así hasta el infinito.

    • ppa 10/04/2013 - 15:52

      Aunque el anterior pone: Lluís 10/04/2013 – 15:52.
      En realidad es ppa10/04/2013 – 15:52

      • Oiga, ¿de dónde saca vd. que yo soy profesor? En más de una ocasión he dicho que no lo era, me dedico a otras cosas. Desde luego, lo suyo, aparte de tener problemas graves de comprensión lectora, es cabezonería. Así iba el ejército español…

        Sobre lo de enriquecerse en las filas golpistas durante la guerra, debería preguntar a Serrano Súñer, la familia de Franco (que todavía hoy viven de lo que robaron durante entre el 36 y el 75), Queipo,…
        De hecho, no se gastaron mucho dinero en armamento, el führer y el duce les proporcionaron de lo mejor que tenía y tuvieron la suerte que, al desaparecer esos tipos en 1945, no vino nadie a exigir los pagos atrasados. Eso si, durante la guerra, en Mallorca, mandaba más Mussolini que Franco.

        Me habla de la “intelectualidad”. De hecho, muy poca de ella apoyó el golpe. El mismo Unamuno se desengañó bastante de los tipos a los que había apoyado en su día, y la muerte le ahorró mayores problemas con esa banda de asesinos, criminales y traidores que eran los Mola, Franco y compañía. Algo parecido a lo que es vd., sólo que se limita a decirlo de boquilla, mucho apoyar a Tejero pero en su día careció de valor para apoyarle, y eso que lo único que se jugaba era la carrera y la pensión, no la vida, porque la suerte que tienen los golpistas es que los demócratas suelen ser algo más humanos y, al vencer, no suelen tener tanta prisa por fusilar a sus adversarios.
        En fin, siga retorciéndose en su cubil, explicando batallitas en las que vd. no participó y se habría cagado en los pantalones en en caso de tener que participar. Hacer de golpista de boquilla es muy fácil ahora.

        • Molt bé.
          Zassss en toa la boca

        • Para Agus y sus hazañas Bélicas españolaitors

          La Batalla del Cabo de San Vicente fue un combate naval que tuvo lugar el 14 de febrero de 1797 frente al Cabo de San Vicente, en el extremo occidental de la costa portuguesa del Algarve.
          La batalla que se desarrolló a lo largo del 14 de febrero acabó en una derrota para la armada española. De los 27 navíos de línea con los que contaba la flota española, entraron en combate 7, perdiendo 4, e incluso podría haber llegado a perder a su buque insignia de no ser por la actuación de Cayetano Valdés, al mando del Infante don Pelayo, que acudió en su socorro cuando ya había arriado su bandera. Se dice que amenazó al buque insignia español con cañonearle si no levantaba de inmediato su pabellón. Otros cuatro buques de la flota quedaron muy seriamente dañados. Los ingleses apresaron los navíos San José, Salvador del Mundo, San Nicolás y San Antonio.

          La batalla costó la vida de 250 hombres por parte española. La flota inglesa, al mando de John Jervis, demostró que, a pesar de estar en inferioridad numérica, la disciplina y el entrenamiento de sus marinos eran cruciales para convertirla en un arma de guerra imbatible, cosa que años más tarde se demostraría de nuevo en la batalla de Trafalgar.

          En la posterior retirada española, algunos barcos huyeron hacia Cádiz, mientras que otros lo hicieron con rumbo a Algeciras. El grueso de la escuadra española entró en Cádiz el 3 de marzo, siendo objeto del escarnio de los gaditanos por su humillante derrota. A consecuencia de la misma, el jefe de la escuadra José de Córdova tuvo que enfrentarse posteriormente a un Consejo de Guerra, donde fue degradado. Si hubiera mostrado más decisión y hubiera atacado a los navíos británicos, varios de ellos destrozados y a remolque como el Captain de Nelson, habría podido evitar que se llevaran 4 presas y, quizás, hasta habrían apresado alguno, dado que los ingleses estaban dañados y casi sin municiones, mientras que en la escuadra española, salvo los siete barcos que combatieron, los restantes estaban intactos.

  7. Lluís
    “los separatistas catalanes jamás hemos defendido el uso de la violencia, somos pacíficos y respetuosos con los usos democráticos”

    Pues si llegan a ser violentos, habrían iniciado las III GUERRA MUNDIAL …….

    «Nos cargaremos a cualquiera que se interponga en nuestro camino».
    (Joan Carretero, líder de Reagrupament, durante la inauguración en Gerona de una sede de dicha formación separatista. 27 de febrero de 2010).

    «Cuando se gire la tortilla, quien no sea independentista será un traidor».
    (Joel Joan, actor, impulsor de la plataforma Sobirania i Progrés —una de las organizadoras de los referéndums secesionistas extraoficiales— y presidente fundador de la Academia del Cine Catalán, subvencionada ese mismo mes por la Generalidad con 625.000 euros. 15 de septiembre de 2010).

    «Si finalmente se ponen muy pesados, llamaremos a Europa y bombardearán Madrid».
    (Josep Barba, promotor de Solidaritat Catalana per la Independència —partido fundado por Joan Laporta, Alfons López Tena y Uriel Bertran— en Molins de Rey, en el acto de presentación de su formación en dicha localidad barcelonesa. 6 de agosto de 2010).

    «El que no se sienta nacionalista ni quiera a lo suyo no tiene derecho a vivir».
    (Javier Maqueda, senador del Partido Nacionalista Vasco, durante su intervención como orador invitado en el 18 Congreso del Partido Socialista de Mallorca. 30 de mayo de 2006).

    «Valió la pena».
    (Josep-Lluís Carod-Rovira, ex vicepresidente del Gobierno de la Generalidad, haciendo balance de la reunión que en enero de 2004 mantuvo con la ETA en su artículo «De Perpinyà a Aiete», publicado en el diario El Punt Avui. 21 de octubre de 2011).

    «Yo he dicho, y lo repito por enésima vez, que los independentistas somos conscientes de que para llegar al objetivo se habrá de traspasar una línea roja, que es la legalidad».
    (Santiago Espot, presidente de la organización separatista Catalunya Acció, durante su participación en el programa de Canal Català TV «Catalunya opina». 2 de febrero de 2010).

    «Tenemos al enemigo dentro de casa. Cómo podemos aguantar a estos del PP, cuando nos han pisoteado… habría que matarlos a todos».
    (Ramón Bagó, empresario y ex director general de Turismo de la Generalidad, ironizando ante unos 200 asistentes a una asamblea preparatoria de los referéndums secesionistas extraoficiales del 13-D. 26 de noviembre de 2009).

    «El interés por ir a las Cortes españolas es para hacer política independentista, es decir, para reventar España desde dentro, para defender los intereses de Cataluña, para hacer daño a los intereses españoles».
    (Alfons López Tena, diputado autonómico de SI, al ser preguntado durante una entrevista en TV3 sobre el motivo de que su partido quisiese concurrir a las elecciones generales si ellos no se consideran españoles. 20 de septiembre de 2011).

    «Yo he intentado toda la vida luchar por la vía no violenta. Sin embargo declaro aquí y lo digo bien alto por si me escucha algún policía o fiscal: me declaro enemigo del Estado español y amigo de ETA y de Batasuna».
    (Lluís Maria Xirinacs, religioso y ex senador separatista, en su discurso durante un acto político en Barcelona. 11 de septiembre de 2002).

    «Ahora, sólo me atrevo a pediros que, cuando queráis atentar contra España, os situéis, previamente, en el mapa».
    (Josep-Lluís Carod-Rovira, diputado y portavoz de ERC en el Parlamento autonómico, en una carta abierta a la ETA publicada por el diario Avui, donde instaba a la banda a no atentar más en Cataluña, dos días después de que la explosión de un coche-bomba en la casa-cuartel de Vic asesinara a diez personas —cinco de ellas, menores de edad— e hiriese a 44 más. 31 de mayo de 1991).

    • Pues aparte de algún elemento aislado, el separatismo catalán es básicamente pacífico.

      Lo de “cargarse” a cualquiera que se interponga en su camino (Carretero) es una forma de hablar y no implica necesariamente violencia. Quién conozca a Carretero sabrá que no habla de matar a nadie.

      Lo de “bombardear” Madrid era, simplemente, recordar lo que pasó en Belgrado cuando no quisieron entrar en razones e intentaban mantener la “gran Serbia” a tiros. Evidentemente, es algo que no pasará si no hay tiros.

      La “línea roja” de la ilegalidad no implica pegar un tiro a nadie. Urdangarían también ha traspasado esa línea y no ha matado a nadie. En el caso que nos ocupa, simplemente significa que la proclamación de un estado catalán independiente implica, presuntamente, vulnerar la legalidad española (que no la catalana ni la internacional, ni el principio básico de la soberanía popular, que es la que define los marcos legales).

      No sé quien es el tal Ramón Bagó. Vd. mismo dice que “ironizaba”. Que yo sepa, no ha matado a ningún militante, simpatizante o votante del PP.

      Xirinacs ya pagó por su exabrupto. En cualquier caso, no creo que sea peor declararse amigo de ETA que de Franco, como hacen muchos de aquí y algunos de los que no escriben aquí. Franco mató a muchos más, y su forma de tomar y mantenerse en el poder fue, además del peor baño de sangre que ha visto este país en los últimos 150 años, algo que también cruzó, y no por poco, la línea roja de la legalidad.

      En fin, podría comentar el resto de declaraciones que sacas, pero no merece la pena por lo pueril que es todo eso. Parece una broma mácabra, los amigos del golpismo, la dictadura y el fascismo, personajes que no sólo hablan de violencia sino que encima la han practicado cuando han tenido ocasión (y si ahora no lo hacen no es por respeto, sino por miedo), acusen a los demás de hacer declaraciones. Si empiezo yo a poner declaraciones, comentarios y chifladuras varias del nacionalismo español, tendría para una semana.

      • “Lo de “cargarse” a cualquiera que se interponga en su camino (Carretero) es una forma de hablar y no implica necesariamente violencia”

        Pues entonces, yo puedo decir libremente, que me cargare a cualquier independentista, que quiera romper la unidad de España

        • Por decir, por mi, puede decir lo que quiera, que para algo hay libertad de expresión. Otra cosa es como lleve eso a la práctica.

          A vd. no le conozco. A Carretero, personalmente, tampoco, pero como personaje público que es, no me lo imagino empuñando la pistola para cargarse a nadie. Yo no sé si vd., cuando dice eso de “cargarse”, está pensando en mandarle a la fiscalía que lo procese en aplicación de la legalidad española o pegarle un tiro personalmente sin tanta ceremonia.

          No sé, pero yo, cuando oigo por ejemplo a un jefe de la empresa diciendo que va a “cargarse” a un subordinado, entiendo que le va a meter una bronca que lo dejará tieso, degradar o incluso despedir, pero no me lo imagino matándolo.

    • Declaracions històriques manifestament anticatalanes*

      *1625 – Conde Duque de Olivares:* “Ahora que os hemos asimilado y no tendréis de gastaros dinero en lucha contra nosotros, parece razonable que nos paguéis con impuestos”.

      *1725 – José Patiño:* “… es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo criminal (Catalunya)…”.

      *1906 – Revista “Ejercito y Armada”:* “Hay que castellanizar a Cataluña …Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”.

      *1907 – La revista militar:* “El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertat, sino
      con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”.

      *1927 – Juan Llarch:* “Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas”.

      *1934 – Manuel Azaña:* “una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España, la necesidad de bombardear Barcelona cada cinquenta años”.

      *1938 – General Queipo de Llano:*“Transformaremos Madrid en un vergel,
      Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar”.

      *1939 – Governador Aymat:* “¡Perros catalanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!.

      *1968 – Luis de Galinsonga:* “Todos los catalanes son una mierda”.

      *1968 – Manuel Fraga Iribarne:* “Cataluña fué ocupada por Felipe IV, fué ocupada por Felipe V, que la venció, fué bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario, y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil. *Por consiguiente*, ya saben ustedes a que atenerse, y aquí tengo el mosquete para volverlo a utilizar”.

      *1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”.

      *1984 – José Prat:* “Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano”.

      *1984 – Felipe González:* “El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de
      orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán”.

      *1993 – Pedro Pacheco:* “Vascos y catalanes son buitres prestos a recoger la carroña”.
      *1994 – Mercedes de la Merced :* “Me preocupa que la Guardia Civil pueda llegar a depender de Jordi Pujol, hoy Presidente de la Generalitat , y mañana de cualquier loco que la pueda presidir”.
      *2001 – Juan Carlos I:* “… a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano; fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes”.

      • ¡PERO QUE CARA TIENES!
        Lo de “cargarse” a cualquiera
        Lo de “bombardear” Madrid La “línea roja” de la ilegalidad no implica pegar un tiro a nadie. No sé quien es el tal Ramón Bagó. Vd. mismo dice que “ironizaba”. Que yo sepa, no ha matado a ningún militante, simpatizante o votante del PP.

        pon alguna. de las tuyas.

      • Que cosas dices Rocarol , pregúntale a Lluís, son ironías hombre mal pensado. Lo de los tanques de Alamán, era para enseñar tan atractivos juguetes a los separatistas y se divirtiesen con el espectáculo.

        • ¿ a qué tanques te refieres?
          ¿ al Leopard 2E que desfiló por Madrid en 2002, alquilado a los alemanes al módico precio de 112.000 euros por 15 dias para fardar de juguetito?

        • Me parece que si Alamán se pone en un tanque moderno se va a hacer daño. Sobretodo, si el manual de instrucciones viene en inglés o alemán. Por cierto, ¿el contrato de renting ya permite utilizarlos para aplastar súbditos díscolos? Lo digo porque, tiempo ha, el contrato de “renting” de los tanques Leopart sólo permitía usarlos en desfiles y maniobras, si querían utilizarlos en combate real tenían que pagar mucho más.
          Si tienen que ampliar el contrato, me temo que el brindis por la victoria (antes de partir, a la vuelta, derrotados y humillados, no estarán para celebraciones) tendrán que hacerlo con agua de grifo.

          • Lluis
            Te agradezco que te preocupes por mi buen amigo el coronel F. Alamán , no creo que el tenga problemas con el ingles, puede que con el alemán, (no lo se), pero en ese caso ya iría yo con el para traducir ( y de paso pegar algunos cañonazos)
            De todas formas, con nuestro propios tanques y aunque sean antiguos, serian suficientes, para tomar de nuevo Cataluña
            Ten por seguro, que esta vez, seria una victoria total y definitiva, no dejaremos ni una malas hierba ni sus raíces
            Sobre derrotas y humillaciones, creo que los catalibanes, habéis tenido unas cuantas desde el año 711 hasta 1939

          • Lo que vd. quiera, pero para humillaciones espectaculars, las de los españoles, porque eso de “perder” un continente entero en 15 años está al alcance de poco.
            Y lástima que en Annual no tuviesen a uno del Guiness para homologarles, seguro que el ejército español habría conseguido una buena marca en el apartado de velocidad en retiradas tácticas.
            Seguro que su amigo Alamán, a día de hoy, tendría bastantes problemas con el alemán y el inglés, entre otras cosas porque la lengua extranjera que se solía estudiar en sus tiempos de escolar era el francés, y, si bien no dudo que el hombre tendrá sus virtudes, su perfil intelectual es más bien bajo, en particular las ganas de adquirir nuevos conocimientos. Es un militar de la vieja guardia, es decir, formación intelectual escasa y escasa cualificación profesional no ya según baremos actuales, sino incluso según baremos de 1990.

          • Agus,

            Inglaterra no perdió el Canadá en el siglo XVIII, este país alcanzó un nivel razonable de autonomía durante en siglo XIX y la independencia en el XX, sin luchas.
            De hecho, tampoco se independizaron los EEUU, únicamente eran un grupo de colonias en la costa atlántica, al sur estaba la Florida española y al oeste la Louisiana francesa. Y pese a esa pérdida, Inglaterra siguió siendo una gran potencia, la mayor del mundo durante la totalidad del siglo XIX, mientras España se convertía en una monarquía bananera.
            Sobre lo de Annual, no se trata del suicidio del regimiento de Alcántara, sino de las heroicas órdenes dadas por el general Silvestre cuando finalmente comprendió donde se había metido: “huid, huid, que ya están aquí”. Todo lo que se había logrado en 20 años cayó en un par de semanas, y eso que los rifeños iban a pie.

            Si, es verdad, Tenerife resistió. Pero ni el Caudillo confiaba en que pudiesen repetir la experiencia, consideraban que si entraban en la guerra al lado del Eje, las Canarias estaban perdidas sin remedio.

          • Efectivamente, perdieron las 13 colonias en Norte América ( que mas tarde formarían a los Estados Unidos de América)
            Florida a pertenecer a España no se independizo, posteriormente España vendería ese territorio
            No perdieron los territorios del oeste, ya que la mayor parte estaban sin explorarse y algunas tierras eran francesas
            De Canadá, dije algunos territorios, me refiero a zonas fronterizas, y si no perdieron este pais, es porque estaba poco poblado y una gran parte sin explorar
            Si ese territorio (actual USA), en lugar de tener únicamente 13 estado, hubieran sido 50, posiblemente lo ingleses lo hubieran perdido en menos tiempo
            Si España (incluido Cataluña) perdió todas esas colonias, fue en parte, que el número de población de todos esos países, era muy superior al ejército que teníamos destinado en las colonias, fue España, contra todo un continente , eso no lo hubiera resistido el ejercito de ningún pais
            Cuanto mas grande son los territorios conquistados, mas difícil es defenderlos y si tenemos en cuenta que se tardaban semanas o meses en llegar a las colonias, la dificultad era mayor
            El problema de España, es que mucho gobernantes y empresarios de las colonias (incluido catalanes, tengo una lista bastante grandes) únicamente miraron por su enriquecimiento personal, en lugar de la corona y esta tenia que pagar un ejercito para protegerlos
            En cambio los ingleses, por ejemplo en la marina se enrolaban a la fuerza y sin apenas salario, en las colonias no se mezclaron con los nativos de esas tierra y lo consideraban ciudadanos de 3ª fíjate en la india, o Sudáfrica, sus ciudadanos eran considerados poco mas que animales, utilizando todos los recursos para la corona británica,

            Por cierto, y solo te lo digo por curiosidad, en uno de esos países, España, nunca firmo su independencia oficialmente (supongo que por error o a causa que estaban ocupados en otros conflictos) y por lo tanto, sus ciudadanos siguen siendo legalmente españoles (no pongo el pais, ya que mas de uno se aprovecharía para reclamar sus derechos) , este dato, lo encontró un abogado catalán hace unos años , le dieron la razón y gano el caso

          • Agus,

            En América, España no luchaba contra todo un continente. Los que deseaban la independencia eran, básicamente, la aristocracia criolla, no la totalidad de la población. España tenía partidarios en la zona, y de hecho la mayor parte del esfuerzo bélico contra los rebeldes lo realizaron esos partidarios. España, tras la invasión napoleónica y envuelta en conflictos internos, no podía enviar mucho apoyo.

            De hecho, Bolívar logró la independencia de Venezuela cuando convenció a los caudillos llaneros que se uniesen a ellos.

            De todas formas, España, por esa época, era ya una potencia de tercera fila. No podía disponer, ni en Europa ni mucho menos en América, ni siquiera de una parte de los recursos disponibles para la Gran Bretaña o la misma Francia, que incluso tras la derrota de Napoleón quedó bastante mejor que España.

            Y de hecho, tanto Inglaterra como España perdieron sus colonias porque fueron incapaces de llegar a acuerdos con las élites coloniales. Inglaterra fue capaz de aprender de sus errores, y con una serie de concesiones fue capaz de impedir que Canadá, unos 50 años después, siguiese los mismos pasos que EEUU. España es un fiel reflejo de los Borbones, de esos que se dice que ni olvidan ni aprenden.

          • La aristocracia criolla, arrastro a las poblaciones a la guerra, aunque una vez que consiguieron la independencia, estaban incluso peor que antes, los únicos que se beneficiaron, fueron señores de la aristocracia
            Efectivamente, con los problemas que habían en” casa”, no se podía enviar tropas
            Como dices, España no fue la única que perdió las colonias, simplemente fue una mas en perder un imperio, pero España no era únicamente Castilla , por lo tanto la responsabilidad de esas perdidas, tanto fue de Castilla, Andalucía, Cataluña etc… En esos países, hubieron gobernantes , políticos y militares etc.. de todas las regiones de España , incluso algunos nacido en esos países
            Por ejemplo:
            Gabriel Miguel de Avilés y del Fierro (Vich, Barcelona, Cataluña, 1735 — Valparaíso, Capitanía General de Chile, 1810), militar y político español. Gobernador de Chile (1796–1799), Virrey del Río de la Plata (1799–1801) y del Perú (1801–1806).
            “La interrelación entre la nobleza catalana y la castellana es bien patente, así como la proyección de esa nobleza en el conjunto de la sociedad catalana. El tercer mito ha sido el de su escasa colaboración con la monarquía. Por el contrario, hoy es irrefutable la evidencia de la extraordinaria funcionalidad que la nobleza representó en Cataluña para la Corona. Este ciclo de conferencias se centrará básicamente en demostrar el papel trascendental que en la trayectoria de la monarquía tuvo la nobleza catalana, y en particular incidirá en su función como cantera de virreyes en América”

            http://www.residencia-investigadors.es/cont/activitats/destacades_inici_cas.php?idField=458&table=activitats&idActivitatOrigen=458

            El problema es que nunca se aprende de los errores y por ese motivo, la historia esta condena a que se repita de nuevo, una y otra vez
            Y de los Borbones, mas vale ni hablar, es un caso perdido y sin remedio

        • Inglaterra perdió los Estados Unidos y los territorios que tenía en Canadá, antes que España perdiera las colonias americanas (prácticamente un continente) en menos de 13 años

          Para el Guiness:
          7º Regimiento de Caballería mandado por Custer
          Napoleón en Rusia
          Hitler en la URSS
          El maratón de catalanes cruzando la frontera francesa en 1939

          Sobre el Guiness de Annual , supongo que te refieres al valor y heroicidad de los militares del regimiento de Cazadores de Alcántara. 14º de Caballería , que escribió una de las más grandes gestas de heroísmo que puedan darse, al sacrificarse para salvar miles de vidas protegiendo el repliegue desde las posiciones de Annual hasta Monte Arruit y 91 año después recibieron la Laureada de San Fernando

          • GESTA DEL 25 DE JULIO DE 1797 en Tenerife

            Son palabra sinceras de uno de los protagonistas de dicha gesta, lo que le aportan un valor especial; son palabras de quien luchó y fue testigo de primera mano de los acontecimiento: dudas y huidas en los oficiales del ejercito español en canarias, sacado del libro Los desertores en la Gesta del 25 de julio de Don Juan Carlos Cardell Cristellys:

            “Quiero y no quiero hablar de los muchos señores oficiales que abandonando la patria al furor de sus invasores permitieron su ruina a cambio de conservar sus vidas volvieron la espalda a la primera voz de estar el enemigo en tierra. Llenándose los caminos y aún las salidas más intransitables de nobles cobardes que fugitivos corrían a tomar altura de donde observar sin recibir daño; es cierto que los milicianos, soldados la mayor parte, lo ejecutaron también pero ¿por qué?”.
            Y nos responde este testigo presencial:
            “Porque veían a sus comandantes, a sus capitanes, tenientes y alférez tomar la delantera, dándole el más vil ejemplo y a más que cuando estos lo hicieren acaso por ventura ¿Saben lo que es el honor? ¿Tienen de él alguna idea? ¿Han leído las reales ordenanzas? ¿Qué bienes y caudales aventuraban? Nada. Nada de esto se encontraba en unos hombres agrestes y rústicos”.
            solo digo que hubo capitulación y que los ingleses se retiraron, uniformados, en formación, con banderas enhiestas y armados y que eso no es signo de una derrota, (A no ser, que en Tenerife, hubieran tenido un protocolo distinto al resto del mundo en las ordenanzas militares o de milicias, que puede ser.) por tanto no hay victoria, es una CAPITULACIÓN.

          • La Gesta del 25 de Julio de 1797 La heroica victoria de Santa Cruz de Tenerife sobre una potente escuadra británica al mando del (por entonces) contralmirante Nelson. Por Jordi Bermudez. He de confesar que desconocía que la derrota que Horatio Nelson sufrió en Santa Cruz de Tenerife, hecho conocido como la Gesta del 25 de Julio de 1797, fuera un acontecimiento histórico de primerísimo orden, y que aquella fuera la única derrota sufrida por el admirado marino inglés, y que en esa batalla, además de perder su brazo derecho, a punto estuvo de perder la vida. Estos hechos los narra magistralmente Jesús Villanueva Jiménez en El Fuego de Bronce, novela histórica editada por LIBROS LIBRES. El verano de 1797, una potente escuadra británica compuesta por 9 buques de guerra, que sumaban 393 bocas de fuego y 2.000 hombres, comandados por Nelson, aprovechando que las Canarias se encontraban desprotegidas, al estar el grueso de la Armada española bloqueada por la británica en la bahía de Cádiz, partió rumbo a Tenerife con el propósito de tomar la única plaza fuerte del archipiélago, Santa Cruz, que daría paso a la invasión de la isla de Tenerife y las demás, sucesivamente. Los británicos daban por hecha su victoria, seguros de su superioridad en hombres y fuego, bien informados de la escasa guarnición con la que contaba aquel perdido pueblo de pescadores. Pero no contó Nelson con que enfrente se toparía con un militar excepcional, el comandante general de Canarias, teniente general don Antonio Gutiérrez de Otero (1729-1799), y un puñado de españoles dispuestos a vender muy cara la propia vida y la victoria, en defensa de sus familias, su religión y su patria. Santa Cruz apenas contaba con 300 soldados y 900 milicianos, campesinos sin instrucción y en su mayoría armados con aperos. Después de varios intentos de desembarco infructuosos, la madrugada del 25 de Julio lograron los ingleses desembarcar en tromba por el único resquicio que las defensas costeras dejaron. En las playas, calles y plazas de Santa Cruz los tinerfeños se enfrentaron, con arrojo y determinación, a marineros y marines británicos (superiores en número, armamento e instrucción). La batalla fue cruenta, a la luz de los fogonazos de mosquetes y cañones. Al amanecer, acorralados y diezmados, los británicos capitularon.

          • Agus,

            Permítame unas reflexiones.

            Con frecuencia, y supongo que intentando ofender, a los catalanes nos llaman “polacos” o “judíos”. Eso último con menos frecuencia, supongo que como saben que el Mossad no está para bromas prefieren no provocar sus iras.

            Supongo que es por el paralelismo. Los judíos perdieron su estado hace 2000 años, incluso fueron expulsados de su tierra. Pese a toda la opresión y las persecuciones, han mantenido su conciencia como pueblo y han conseguido ver restaurado su país, 20 siglos después, y se mantienen contra la hostilidad de sus vecinos.

            Polonia se encontró entre tres vecinos más poderosos y codiciosos, que acabaron con ese estado y se repartieron sus territorios. Pero a diferencia de Israel, no tuvieron que esperar tanto y tras la I Guerra Mundial se restauró el país. Sus tribulaciones no acabaron ahí, pues lo pasaron bastante mal en la II Guerra Mundial y como estado satélitete de la URSS, pero tras la caída del Telón de Acero han recuperado su status y hoy son miembros de la UE.

            Dos ejemplos que nos invitan a la esperanza, y somos lo suficientemente optimistas como para pensar que ni tendremos que esperar ni sufrir tanto.

            ¿España? Un imperio más, de esos que fueron forjados por la espada, alcanzaron su cenit, empezó la decadencia y al final desaparecieron sin que nadie lo lamente demasiado, ni hayan aportado demasiado. ¿Alguien echa de menos hoy día a la “madre” Roma? Y si en lugar de hablar de Roma lo hacemos de Asiria o del Imperio Hitita, es que la mayoría ni siquiera sabe lo que son, con suerte 5 siglos de historia se despachan en 3 líneas de un manual escolar de historia de secundaria. Ese es el futuro que le espera a España, amigo Agus, ni vd. ni yo lo veremos, pero sepa que es el futuro que le espera a su sacrosanta nación española.

            Pero no todo es tan negativo. Hay que admitir las cosas como son, y en el caso de España, la decadencia es muy lenta, a pocos o a ninguno ha sido dado mantenerse duranta 400 años de decadencia constante, aunque el final ahora ya no se vislumbra muy lejano. Franceses e ingleses siguen nuestros pasos en eso, pero España les lleva 300 años de ventaja en el camino de la caída.

      • 1625 El Conde Duque de Olivares, en lugar de impuestos, tenía que haber desterrados a todos los traidores a Francia

        1725 José Patiño, que razón tenia, pueblo bárbaro y criminal, en apenas 30 años habéis acabado con la lengua y cultura balear, lo habéis intentado con la valenciana y no dejáis de jod… a los españoles

        1906 Revista “Ejercito y Armada”:* “Hay que castellanizar a Cataluña , pues si el gobierno de la época hubiera tomado medidas, seguro, que hoy no tendríamos independentistas en esa región española y el ministro de educación actual, no tendría que repetir esa frase

        1907 La revista militar:* “El problema catalán se resuelve, por el hierro y por el fuego”. Efectivamente
        Si os dan libertad y os comportáis como salvajes, no respetáis la constitución ni las sentencias judiciales, pues la única manera de que entréis en razón es a base de palos

        1927 – Juan Llarch:* “Obligar a usar el castellano en Cataluña es hacerles un favor paterna
        Normal, ya que con el dialecto barceloni, no podéis salir ni de casa

        1934 – Manuel Azaña, bombardear Barcelona cada 50 años
        Hombre cada 50 años, no se, pero un buen bombardeo selectivo a Cataluña en 2014, se acabarían todas las tonterías

        1938 – General Queipo de Llano ,” Transformaremos ….Barcelona en un inmenso solar”.Bueno, de eso ya se ocupa la generalidad, todas las empresas huyen de Cataluña

        1939 – Gobernador Aymat:* la frase correcta es:
        “¡Perros catalibanes! ¡No sois dignos del sol que os alumbra!.

        1968 – Luis de Galinsonga:* la frase correcta es:
        “Todos los catalibanes son una mierda”.

        1968 – Manuel Fraga Iribarne:* “Cataluña fué ocupada por….
        Efectivamente, en 2013, los verdaderos españoles, estamos dispuestos a coger de nuevo el fusil

        1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña
        Pues lleva razón, si mandamos a 3 millones de españoles más lo que hay en Cataluña, se acabarían las tonterías de CIU ERC

        1984 Los catalibanes, ni escribiendo en castellano son importantes, siguen siendo seres cobardes y traidores

        1984 – Felipe González:, la única verdad que dijo

        1993 – Pedro Pacheco, otra verdad como un templo, los catalibanes solo son buitres, se aprovechan de la debilidad del gobierno de España, para sacar tajada

        1994 – Mercedes de la Merced , era adivina, ya que menuda panda de locos han controlado la generalidad desde la época del engendro pujol

        • Algunos, desde luego, dominan la técnica de hacerse pajas mentales.

          Viendo eso, me temo que no sólo los catalanes se independizarán, sino que el que tenga dos dedos de frente, si cree que esos comentarios van a ser un fiel reflejo de la “nueva España”, se largarán, a Cataluña o más lejos.

        • Agus “yo no soy anticatalán” juas, juas, juas a usted le pasa como el que es tonto y no lo sabe, también se piensa que es listo, no se ofenda no busque segundas lecturas, ja,ja,ja,ja

          • Si repasa mi post , únicamente utilizo la palabra CATALIBAN

            Catalán , español residente o nativo de Cataluña

            Cataliban, ser inferior, con aire de grandeza que quieren apropiase de una región española

            P.D. Es un placer de culturizar a un ignorante (te lo digo de buena fe) a causa de 35 año de adoctrinamiento por el NO-DO de la generalidad

      • Para que veais lo bien que os conocen, lo vuestro no es de ahora.

        • Por eso hay que marcharse, no es posible el entendimiento somos naciones diferentes con intereses diferentes….

          • Andrés, nadie te lo impide, haz las maletas y abandona ese territorio español que es Cataluña
            Buen viaje :)

          • A ustedes tampoco nadie les impide hacer las maletas y largarse a cualquier régimen totalitario o en el que dominen los “señores de la guerra”. Corea del Norte, Cuba, Somalia, Arabia Saudí, Pakistán, buena parte de las repúblicas subsaharianas,… Seguro que allí encontrarán lo que buscan y, quién sabe, igual les pagan por sus habilidades.

    • VERDADERO ESPAÑOL

      Me gustaria ver a estos independentistas en combate,pero no moderno,con armas blancas como antes,en un frente contra españoles como yo.Os aseguro que no habria piedad,ni se pediria.Solo la degeneracion de los españoles y su pasotismo os dan alas,rezad para que no despierten y se den cuenta de la deshonra en la que estan.

      • Pues no creo que lo veas, estos catalibanes, al primer disparo, ya están en Francia :)

      • A ver si va a pillar un general Prim, ojo con los catalanes que te pueden hacer un roto, pero a ti te gustaría más pillar a otro catalán….Nacho Vidal

  8. Valiente gilipollas de arzobispo…
    En las tapias de la iglesia de mi pueblo había hoces y martillos pintados, y a nadie le importaba. Yo escribí “Viva Lefebvre”, y les faltó tiempo a los curas para borrarlo.

  9. Si algo es evidente, es que en todas las actividades y a todos los niveles, suele haber alguien que no puede pasar sin llamar la atención, aunque sea haciendo el gilipuertas, y la Iglesia no podía ser menos. A partir de ahora este arzobispo pasará a formar parte de los conocidos desconocidos, cuando el verdadero mérito está en no distinguirse por memeces que no vienen a cuento, dando ejemplo de sensatez y sentido común. Debiera preocuparle más que entre sus sacerdotes no hubiese pedófilos y de eso nunca se enteran los primeros.

  10. Normal,pero si de toda la vida se ha dicho, “te queda igual de bien que a un Cristo 2 pistolas” ….las armas son contrarias a Cristo…lo que pasa que los militronchos españoles como contaron con una Iglesia colaboracionista con el regimen torturador y asesino de Franco están confundidos, muy fuerte sacae a un golpista asesino bajo palio, Dios los perdone…

    • Tú no es que confundas el tocino(algo parecido a ti) con la velocidad. Las armas que llevan los militares, EN ESTAS OFRENDAS, ESTÁN DESCARGADAS Y COMO MUCHO Y LO DUDO, LLEVAN BALAS DE FOGUEO. Tú eres un instigador, como muchos iguales que tú que se esconden en los seudónimos.

      • Pués que lleven escopetas de feria y así no habrá tanto peligro. El Arzo.., precavido él,se habrá querido curar en salud.

        Carpe diem quam minimum credula postero

      • No se ponga tan rabioso hombre…ni fogueo, ni descargadas, ni milongas tocineras….el mensaje de Cristo es incompatible con las armas y la violencia….vuelva a repasarlo.

    • calla pringao que no te enteras de na, que sabras tu de militronchos, primero hay que vivirlo, lenguetas que eres un puto rojera lenguetas, el mdia que te esten dando de ostias un par de moros veras como llamas a los militronchos ,…payaso, manada de payasos

    • Para un cateto
      JESÚS MALDICE AL CENTURIÓN
      Vino a él un centurión y le rogó
      diciendo: —Señor, mi criado está postrado en casa,
      Jesús le dijo: —Yo iré y le sanaré.
      Respondió el centurión: —Señor, yo no soy digno de que entres bajo mi techo. Solamente di la palabra, y mi criado será sanado.
      Porque yo también soy un hombre bajo autoridad y tengo soldados bajo mi mando. Si digo a éste: “Vé,” él va; si digo al otro: “Ven,” él viene; y si digo a mi siervo: “Haz esto,” él lo hace.
      Cuando Jesús oyó esto: —De cierto os digo que no he hallado tanta fe en ninguno en Israel. Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.
      Entonces Jesús dijo al centurión: —Vé, y como creíste te sea hecho.

      QUE ATREVIDA ES LA IGNORANCIA

      • ¿Le recuerdo el quinto mandamiento? ¿O en la academia de mercenarios explican que sólo hay 8, y les dicen que el quinto y el séptimo son un invento de los masones para acabar con las dos tradiciones más rancias y viriles del ejército español?

      • Amaos los unos a los otros…no matarás, etc. etc.

  11. emiliochema

    seguimos en el neolítico con la mayoría de comentarios

  12. Militares y curas vaya coctel, todos al paro.

  13. España es Cristiana, no musulmana

    este esperpento es rojo por lo que se ve.

  14. Me están quitando la fe , estos mangamazos de arzobispos, siempre me queda para recuperarla el Monasterio de Silos, ahí y en otros Monasterios se encuentran los pastores de Dios.

  15. Pues yo no encuentro tan raro que, en un sitio donde se defienden la paz y la vida, entre gente armada. Incluso tiene miga que en algunos sitios pongan reparos según el tipo de indumentaria que se utilice (minifaldas, pantalones cortos,…) y, en cambio, permitan que se haga exhibició de armas.

    Les recuerdo cierta frase de los Evangelios, “envaina tu espada porque el que a hierro mata, a hierro muere”.

    • Panzerfaust

      Pues los separatistas ya sabéis que os espera (eta y terra lliure).

      • La inmensa mayoría de los separatistas catalanes jamás hemos defendido el uso de la violencia, somos pacíficos y respetuosos con los usos democráticos. Terra Lliure eran cuatro pringados -no más- apoyados por media docena de irresponsables cuyo apoyo consistía básicamente en jalearlos en público cuando llevaban suficiente alcohol en las venas.

        Ahora mismo, los que están hablando de ejercer la violencia en Cataluña no son precisamente los independentistas. Más bien lo son los que dicen que hay que entrar con los tanques, o el que constantemente recuerda las palabras de Azaña sobre la necesitad de bombardear Barcelona cada 50 años. Pedir un golpe de estado, la intervención militar, etc,…, es una forma de terrorismo que, en España y Cataluña, ha causado más muertes que los del Terra Lliure.

    • QUE ATREVIDA ES LA IGNORANCIA

      Para el catetín de siempre.
      ¿QUÉ HABRÁS ENSEÑADO TÚ A LOS CRÍOS?
      JESÚS MALDICE AL CENTURIÓN
      Vino a él un centurión y le rogó
      diciendo: —Señor, mi criado está postrado en casa,
      Jesús le dijo: —Yo iré y le sanaré.
      Respondió el centurión: —Señor, yo no soy digno de que entres bajo mi techo. Solamente di la palabra, y mi criado será sanado.
      Porque yo también soy un hombre bajo autoridad y tengo soldados bajo mi mando. Si digo a éste: “Vé,” él va; si digo al otro: “Ven,” él viene; y si digo a mi siervo: “Haz esto,” él lo hace.
      Cuando Jesús oyó esto: —De cierto os digo que no he hallado tanta fe en ninguno en Israel. Y os digo que muchos vendrán del oriente y del occidente y se sentarán con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los cielos, pero los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera. Allí habrá llanto y crujir de dientes.
      Entonces Jesús dijo al centurión: —Vé, y como creíste te sea hecho.

  16. Desde luego en la vecina república francesa, “estado laico”, según dicen, nos dan lecciones. En la catedral de “Los Inválidos” y en otras Iglesias entran los caídos en combate con los féretros escoltados por la tropa en formación (eso sí, cubierta con sus quepis la tropa formada -los militares sin armas fuera de formación si están descubiertos-), sin que las autoridades eclesiásticas “digan ni pío”.

  17. crespo puñales

    Bien que se sirvierón de esas mismas armas con su nacionalcatolicismo y enaltecierón la Cruzada de marras. desde un punto de vista tecnico existia un
    movimiento de armas ( a la funerala ) para estos casos con las bocachas apuntando hacia el suelo. Todo esto claro si no quedo derogado pro la apisonadora
    chacón en su infausto paso por las FAS .

  18. Ciudadano de 2ª

    …Le recuerdo a su ilustrísima que ya hace muchos siglos nos previnieron contra los Elipando de turno …Beato y Eterio nunca se opusieron a que sus fieles entrasen armados…

  19. A LA MIERDA CON EL ARZOPOLLAS TRAIDOR ,HIJO DE LA GRAN PUTA,
    AL INFIERNO VAS A IR CABRON.

  20. Algun día no muy lejano pedirá a esos mismos militares que entren en su catedral armados para protegerle de los que le intentarán quemar vivo.

  21. Harto estoy de decir que la Iglesia católica está influenciadísima por el marxismo cultural.

    La Iglesia católica ya solo es un petoste mancillador del cristianismo tradicional.

  22. Otro asqueroso masón dentro de la Iglesia……

  23. A estos militares, si no les llama la atención el obispo, hubieran entrado con tanque…

  24. VERDADERO ESPAÑOL

    Este bobobispo es bobo,bobo o rojillo gay pacifista progre perro flauta,manda huevos con los especimenes mutantes de la iglesia “catolica”.Bobobispo o lo que seas,eres un hijo de satanas y con todas las de la ley,somarrano si no es por los soldados españoles armados, tu cenutrio no estarias dando misa,la historia asi lo prueba.VALIENTE SABANDIJA.

  25. Eso les pasa por entrar a la catedral del gilipollas del obispo ese.

    • VERDADERO ESPAÑOL

      Cada vez hay mas chaconas gays en la iglesia,marranos.

      • Ahora entiendo lo tuyo….haberlo dicho antes, haber confesado que escuchas a Chucky el Muñeco Diabólico todas la mañanas a Federico, ja,ja,ja ahora se entiende la empanada mental que llevas.

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