¡A buenas horas…! El ministro de Educación: “Queremos españolizar a los alumnos catalanes”
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El ministro de Educación, José Ignacio Wert, no se ha andado con eufemismos: “Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes”, ha dicho sin ningún intento de adornar la cuestión, durante la sesión de control al Gobierno en el Congreso. Lo ha hecho en respuesta a una pregunta del diputado socialista Francesc Vallés, que le había pedido cuentas por una declaración reciente en la que el también titular de Cultura habló de un cierto adoctrinamiento en las escuelas catalanas como explicación del auge del sentimiento independentista.
“Es tan cierto que hay elementos en el sistema educativo, que trajeron ustedes en el tripartito, que en segundo de bachillerato lo que en el decreto de enseñanzas mínimas común en toda España se llama ‘Historia de España’ en Cataluña, según el decreto de ustedes, de un ‘conseller’ que entonces era de su partido, se llama ‘Historia’ y en él la historia de España tiene menos rango que la de Cataluña”, ha insistido Wert frente a los reproches del jefe de filas del PSC en Madrid, que le ha acusado de dividir entre catalanes y españoles, “entre buenos y malos”.
Vallés ha asegurado que en Cataluña “no se adoctrina; se educa”, pero el ministro –que ha elogiado la lengua catalana- se ha mantenido firme en su discurso. Es más, ha recogido un reproche lanzado por CiU hace unos días, cuando se anunció la intención del Gobierno de aumentar en un 10% su facultad de fijar los contenidos comunes de la enseñanza en todas las comunidades, para anrazarse a él. “Pues sí, nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes para que estén tan orgullosos de ser españoles como de ser catalanes y que tengan la capacidad de tener una vivencia equilibrada de esas dos identidades, porque las dos les enriquecen –ha zanjado- y las dos les fortalecen. Y en esa línea vamos a continuar”
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No se puede españolizar lo que ya es español; si acaso convendría desintoxicar Cataluña de sectas separatistas y de pseudo-ideologías radicales
Esta fotografia me recuerda la de los niños Bosnios, Serbios o Albano-Kosovares, meses despues de finalizar la guerra. Esa es la imageb que se encontraba nuestro Ejercito en aquellos lugares.
A los valencianos y mallorquines que veo por aquí, ya se pueden ir a Madrid, a separar el idioma madrileño del castellano, porque los castellanos dicen “nos vamos a Madrid” y los madrileños dicen “nos vamos a Madriz”. Es una lengua totalmente diferente. Igual que el andaluz. Ellos dicen “noh famoh a Madrí”. Vamos a crear miles de lenguas con los dialectos que sean diferentes, igual que estos incultos de aquí que quieren separar el valenciano y balear del catalán. Serán bobos… el problema es que los ibicencos dicen que no hablan la misma lengua que en Mallorca, y los castellonenses, que no hablamos la misma lengua que en Valencia… esque tiene huevos la política de los c…
Ya me dirán los mallorquines estos de aquí qué piensan sobre el pensamiento de algunos ibicencos sobre que no hablan la misma lengua. Seguro que sueltan “claro que hablan como nosotros”!!! O los valencianos que oigan a un castellonense diciendo que su lengua no es valenciano. Demagogos de los c… Seguro que como les digas eso se suben por las paredes. Ellos pueden decidir que no hablan catalán pero los demás no pueden decidir lo que pueden hablar.
Señores inteligentes. El valenciano es catalán, el mallorquín es catalán, el castellonense es catalán, el lleidatà es catalán, el barceloní es catalán… pero si el problema lo tienen con el nombre, le llamaremos “llemosí”. Sería muy fácil cambiarle el nombre, si no fuera porque ese no es su problema. Su problema es que no quieren hablar catalán (valenciano y mallorquín incluidos), sino la m… castellana que hablan en la pobre y ridícula España y Sudamérica.
Saludos.
¡Por fin nos vamos entendiendo!. Igual pasa a los catalanes que no se sienten españoles. Da gusto ver a uno de la tribu protestando porque salen más tribus.
y el Extremeño dirá ” no vamo de aquí sin S y el Murciano dirá lo que le salga de los huevos, en definitiva, cada uno habla y dice lo que quiera, y no es ningún pecado, el pecado es ver, que no “Wert”, criticar y despretigiar lo que los demás hacen que no (Mas), eso si es un pecado.
Que si es ridículo el Castellano?… nunca me lo había planteado, pero no menos rídiculo que ese dialecto “muerto” que tienen los PAISES CATALANES, o sea la Mierda de Catalu….Na.
De Paz Digital. Opiniones. ¿Una Grande Y libre?. -ripios sueltos-
” y mil veces malditos sean
piratas fenicios con antojos,
en cuyas sadicas cuentas
es bien sabido que entran
hasta los muertos que dejan otros”
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Todo este lio que tenemos viene propiciado desde centros de poder extranjeros que desde hace siglos vienen utilizando la leyenda negra con el fin, hoy por fin conseguido, de que los propios españoles seamos quienes mas odiemos a españa, y que quien la defienda aparezca ante el tribunal de la historia como un malnacido. Para lograrlo han comprado a los dos grandes partidos, a los que mueven como marionetas de guiñol, son capaces de montarnos todos los 11M necesarios y se rien y mofan de nosotros al ver el resultado. Si el resto de ciudadanos tuviesemos algun medio mas de verdadero conocimiento de lo que pasa,y los bemoles necesarios, montariamos otro dos de Mayo y enviariamos al infierno a todos los que han montado el sistema politico que nos ha ahogado. Pero lo hipocrita, cinico y perverso es que la posible independencia de distintos territorios netamente españoles es parte del plan que nos tiene como idiotizados, y el comienzo de la total balcanización y destrucción de Europa. Si Bruselas no quiere convertirse en Bruselingrado y pasar a no manejar los resortes europeos, sino ser manejada por sabe Dios quien y desde donde,deberia desmarcarse de la jugada lo mas rapidamente posible, so pena de encender una mecha sin posible apagado.
Yo y mi familia hemos sido acosados aqui en cataluña por no hablar en catalan la directora del colegio de mis hijos es independista radical obliga a los niños hablar en catalan hasta en el recreo incluso las reuniones de padres son en catalan y palabras textuales de ella los españoles,los alemanes,ingleses etc podran venir otro dia y se les intentara explicar en la lengua internacional el ingles.(AYUDA POR FAVOR ) ¿QUIEN DEFIENDE A LOS ESPAÑOLES EN CATALUÑA?NO NOS ABANDONEN POR FAVOR ESPAÑOLES DE TODA ESPAÑA.
vaya embustero! Si eso es así te recomiendo que lo denuncies al síndic de greuges por que es muy grave, si no cállate.
Lo de embustero sobra y ya lo he denunciado y no me lo querian recoger en castellano he tenido que ir con un amigo abogado.yo estoy intentando hacer las cosas bien legales.te gustaria estar en mi situacion? como se nota que tu opinion esta manipulada te gusta mirar hacia otro lado cuando vez un abuso por parte de los independistas.seguro que eres de las que apoyan las agresiones como a la niña que iva con su padre el 12 de octubre.espero que nunca tengas que ir a andalucia ni a otra parte de españa por necesidad porque cuando veas la educacion que se tiene alli te daras cuenta de estan pero que muy por encima de los sincerebros independistas.a eso se le llama clase y educacion cosa que ustedes lo separatas no tienen.
perdona que te diga que no es que esté manipulada, si no que es mi día a día, has ido a encontrar la peor escuela de Catalunya, a parte que aquí se habla el catalán, que si Catalunya fuera considerada española el catalán también seria considerado patrimonio cultural de España, entonces los catalanes probablemente no seriamos independentistas, porque nuestro país reconocería catalunya como suya. Y si he condenado lo que le pasó a esa niña, y como respuesta he recibido barbaridades obscenas y deseos de muerte hacia mi persona y hacia mis hijas, así que no me des lecciones de educación porque de eso tanto se carece en Cataluña como en el resto de España.
PD. Mis disculpas por lo de embustero, cada uno sabe lo que ha vivido.
niños catalanes españolizados
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/df/Kids_votd1995.jpg
¿Donde estan los tanques de Franco? esos si españolizaban……¡ahh!!, que ahora los que estan son los mariposones de Juan Carlos I y un tal Rajao de Guesclin……este pais apesta, y resulta dificil no vomitar con tamaños personajes al mando.
1: Este hombre llega tarde. Han tenido 300 años.
2: Si de 50.000 famílias, sólo 12 pidieron escolarización en castellano y puesto que somos como somos se les ha dado, se está engordando una minucia de problema.
3: Tema cerrado.
1º solo se puede españolizar lo que no es español, aqui ya tenemos la primera contradicción.
2º a mis hijas las van a españolizar solo si a mi me da la gana, porque por mucho que digan en las escuelas, la ultima palabra la tenemos los padres.
3º proceso españolizador: 1- coger niño/a
2- quitarle el cerebro
3- introducirle una bandera española.
4- cerrar la tapa
5- a por otro.
Ala, a cascarla.
Justo eso es lo que haceis los Nazis durante los ultimos 30 años, pero con el catalan
Catalanizar a los niños españoles en cataluÑa
Boicot a los productos catalanes
me parece que no has acabado de entender lo que he dicho. Ya se intentó españolizar a los catalanes a golpes en su momento (¿Dictadura Franquista te suena de algo?) y fracasaron estrepitosamente, hasta que no os deis cuenta que Catalunya tiene su propia cultura, y no digo mejor que la vuestra, sino diferente, los catalanes no dejaremos de luchar pacíficamente (menos algunos, que gilipollas hijos de perra hay en todas partes y en Catalunya también),para defender nuestro patrimonio cultural.
“Señor Wert:
Soy catalán, nacido en un pueblo cerca de Barcelona. Mi padre es andaluz. Mi madre, murciana. Nadie en mi casa me ha adoctrinado, ni en un sentido ni en otro. Tampoco en el colegio, aunque le parezca mentira. Tengo amigos íntimos castellanoparlantes y me gano la vida pensando y escribiendo en catalán. Me siento catalán porque es donde he nacido, donde he crecido y donde me he realizado como persona. Para más señas, mi esposa es francesa y mis dos hijas mezclan alegremente tres idiomas sin más problemas que algún malentendido de vez en cuando.
En mi casa tampoco adoctrinamos a nuestras hijas, tampoco en el colegio (por cierto, Señor Wert, una va a una escuela pública y, la otra, a una concertada) ni tienen problemas para hablar en castellano, pensar…en catalán o ver la televisión en francés. Es una suerte y una riqueza poder tener no una, sino dos y hasta tres culturas, y sobretodo sentirnos propietario
s de la capacidad de alternarlas, combinarlas y disfrutarlas. Lo que pasa, Sr. Wert, es cada vez que alguien como usted abre la boca, suben las acciones de la intolerancia. Lo que usted y los que son como usted dicen se mueve en la fina línea que separa a lo absurdo de lo fascista.
O sea, Sr. Wert, que aunque me da por reir, al final lo que consigue es darme miedo. Consigue que cada vez que cruzo la frontera de Catalunya haya más miradas extrañas. Consigue que gente que nunca ha pisado esta tierra la odie ateniéndose a sus argumentos, y no a las pruebas. Consigue que hasta yo, apolítico, charnego y felizmente tricultural, tenga infinitas ganas de perderle a usted y a todos los que piensan como usted de vista.
Por cierto, Sr. Wert, se lo digo sin acritud. Está invitado a pasar unos días en casa. Incluso estoy dispuesto a volver a sintonizar Intereconomía, si ello le hace sentirse más confortable. Verá en pocos días que sustenta ideas, cuanto menos, poco afortunadas. Y de paso, en confianza, le preguntaré cómo alguien como usted puede llegar a ser ministro. Se me antoja que detrás de esta pregunta hay una historia fascinante.”
Sr. Fernandez, completamente de acuerdo.
FJ Fernandez
Te lo digo sconacritud: eres un gilipollas. Y eres un gilipollas de la clase más común y corriente. Esa que es incapaz de hablar dos minutos o escribir 10 líneas sin lanzarle a otro el calificativo de fascista. Eres un MIERDA. Un triste MIERDA de los que sólo sabe repetir como un MIERDA analfabeto la palabra fascista cada dos por tres. ¿Qué coño sabes tú de fascismo? ¿Qué coño sabes tú de algo? Quién coño te ha convencido de que estás capacitado para dar lecciones a otros de nada?
¿Crees que a alguien le interesa que hables dos, tres o cuatro idiomas o que estés casado con una francesa. ¿Te sientes mejor diciéndolo? Te compensa de algún complejo no confesado? ¿Has sufrido mucho de pequeño?
con acritud
Con todo el respeto del mundo, a mis queridos hermanos valencianos, Jaume repobblo Valencia y sus costas con Catalanes, la mayoria que provenian de la provincia de Lleida y Aragonese en la parte interior de Valencia. Tambien Occitanos participaron en la repoblacion. Somos una mezcla de iberos y visigodos!
Lo que tiene el Estado de la nación es recuperar competencias educativas en centros públicos de primaria y secundaria en Cataluña, Galicia y Pais Vasco.Un porcentaje de centros públicos tienen que ser liberados de la dictadura catalanista, enseñando en castellano y permitiendo concursar a ellos profesores de otras autonomías que no sepan o no acrediten el conocimiento de las lenguas vasca, catala y gallega. Se empezó mal regalando todos los centros públicos a las autonomías. Después se regaló a los anglófilos, francófilos y germanófilos secciones por toda España. Pronto se abrirán secciones de chino y de árabe en primaria y secundaria.
Bonita manera la anterior de desespañolizar. Es la culminación de la política de paletos iniciada por Suarez en los años 70 y continuada por González.
Nazismo catalanista en Baleares
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-11/cacerolada-contra-unos-padres-que-quieren-que-sus-hijos-estudien-en-castellano-1276471114/
si, el problema es el Balear, que molesta, verdad? Eso si, permitamos que en la costa norte de la isla, la este, en una gran mayoría de restaurantes y bares NO TE ENTIENDAN EN ESPAÑOL NI PROPIETARIOS NI CAMAREROS NI NADIE Y QUE TODO SEA EN ALEMAN… eso no es problema… pero que estudiemos en balear si.
Vamos muy bien
Y despues dicen que eso es mentira, que hay libertad de elegir
El problema. es que si hay clolegios en castellano, todos esos inutiles que estan cobrando las ayudas por imponer el catalan, se quedarian en el paro, ya que no sirven para nada mas
Boicot a los productos catalanes
12 DE OCTUBRE A BILBAO CONTRA EL SEPARATISMO.
FALANGE-NUDO PATRIOTA ESPAÑOL-VIEJA ESCUELA MADRID-ALIANZA NACIONAL . ACUDE!!!
Recomiendo dar una vuelta por twiter #espanyolisado
Por lo que he leido es al reves quieren catalanizar a los mas pequeños españoles..
No aguanto a estos separatistas,,por favor ni ellos se creen lo que hacen solamente se piensa que independizarla sera mas facil con la crisis. Claro, si jodemos algo salimos corriendo echandole la culpa al que esta al lado..XD
Ya está bien de coñas. Cuando Jaume I ( recuerden, Rey de la Corona Aragonesa i Conde de Barcelona, nacido en la Catalunya Norte ) reconquistó Mallorca i Valencia, las repobló con personal de Catalunya i de Aragón , es por eso que en las islas i en valencia se habla una lengua que ha tomado algunos caracteres diferenciales de la de procedencia ( principalmente en Mallorca por su insularidad).
Me parece perfecto que se llamen Mallorquin i Valenciano, pero por favor, no me discutan de dónde procede. A qué a andie se le ocurre discutir que el andaluz, con todos sus giros idiomáticos y su gracejo sea castellano ?
Ya sería la pera que me vinieran diciendo a estas alturas que el castellano viene del andaluz.
A ver si te queda claro. El catalán en la época de la Reconquista NO existía. Existían distintos dialectos catalanes, cada cual más diferente que el otro (al estilo de la norma normalizadora del BATUA vasco actual). Por tanto, el valenciano y el mallorquín no desciendel del catalán actual. pueden descender de algún dialecto concreto del catalán en algunas zonas pero no del catalán en sí.
Repito: el mallorquín y el valenciano NO descienden del catalán, sino de dialectos del catalán. Esos dialectos impedían que un tipo de Lerida se entendieran con uno de Gerona. Fijate si existía el “catalán”.
El catalán actual es un INVENTO, un artificio, pero lo quereis vender como una lengua con una Historia brutal.
A diferencia del castellano no evolucionó desde conceptos distintos, sino directamente del latín, junto con aportes musulmanes y germánicos. Pero no eran 20 dialectos.
Entendido?.
No, no insistas y.
Es que no entienden. Tantos años de mentiras y manipulación los ha vuelto paranoicos.
Oye figura. Estoy completament de acuerdo contigo. En el inicio de la Reconquista, el catalán no existía. Como tampoco lo hacía el castellano.
Hablo de memoria pero la reconquista se inició allá por el 720? y los primeros legajos en castellano o catalán ( no digo hablados ) que se conocen son del 100O/1100 ( San Millán de la Cogolla y Homilies d’Organyà ).
El invento al que te refieres lo llevó a cabo Pompeu Fabra i es ni más ni menos un trabajo de ordenamiento i clasificación como el que hace desde tantos años atras la Real Academia de la Lengua Española. Nosotro, como no tenemos tanto dinero , no podemos ponera a todo un alfabeto de sesudos escritores y lingüistas a pulir el catalán y hubo que hacerlo como si dijéramos más en casa. Pero fue lo mismo en el fondo.
Se redactó una nueva gramática actualizada, se actualizó el diccionaria… en fin esas cuatro nimiedades necesarias para que no nos llamasen descuidados.
Oye, otra cosa , te emplazo para que leas la resolución 1235/90 del Parlamento Europeo sobre la situación de las lenguas , que en el apartado D) dice textualmente : Atendiendo a la importancia de la lengua catalana, lengua europea milenaria utilizada en todos los niveles de la enseñanza i en todos los medios de comunicación, de la cual existe una producción cultural i literaria muy importante y de la cual hacen uso efectivo i continuado la mayoría de la población de un territorio de más de 10 millones de habitantes y atendiendo también a su carácter oficial,
…/…
4.- Pedir al Consejo, formado por los representantes de los estados miembros i a la Comisión que adopten medidas que permitan conseguir los siguientes objetivos:
-la publicación en catalán de los tratados y textos…..
-la difusión del catalán en la información pública….
-la inclusión del catalán en los programas elaborados por la Comisión para el aprendizaje i el perfeccionamiento de las lenguas europeas….
-el uso del catalán en las relaciones orales y escritas…
La lección es gratis. No me dés las grácias.
No, si los medios desplegados por la propaganda han sido y son tan exhaustivos que no me extraña nada que lo hayais conseguido.Manda don dinero. Nada más tienes que echar mano de los Boletines Oficiales de la Generalitat, aunque estos se quedan cortos puesto que la mayoria de los gastos son compensados a través de los fondos de reptiles y no están por tanto fiscalizados..Claro que así habeis llegado a tener el agujero que teneis que no podeis pagar ni las nóminas de un mes a los empleados públicos,los hospsitales estan en un lamentable desuso los colegios sin apoyo y tenesisque acudir con el rabo entre las patas a pedir árnica al Gobierno Central. para tener un poco de respiro.Muy ilustrativo.
No digas tonterías.
Un idioma, como tal, no es una realidad tangible. Lo único que existen son los dialectos, que son las aplicaciones del idioma en un territorio concreto. De esta forma, catalán central, mallorquín, menorquín o valenciano son dialectos de un mismo idioma al que (con mayor o menor acierto) se le ha llamado catalán.
No sé de donde sacas que un tipo de Lleida no se entiende con uno de Girona. De hecho, en el siglo XIV, se entendían todos porque las diferencias eran pocas, de hecho hay que ser muy hábil para coger un texto al azar de los siglos XIV o XV y determinar si el autor es de Valencia, Barcelona o Gerona.
El castellano, lo mismo. Nació en una pequeña zona y de allí fue imponiéndose al resto. Y tiene también muchas variantes dialectales, basta oír a un granadino y a un burgalés para darse cuenta (eso, sin necesidad de buscar en América).
Y tanto en el castellano como en el catalán, lo que hay es una lengua estándard, normativa, pura, y las distintas variantes dialectales.
La verdad, no sé quién te explicó todas esas tonterías. Si eso es un ejemplo de lo que quiere vender el ministro Wert, vais bien servidos (nosotros no tanto, espero que podamos largarnos antes de que este zote consiga salirse con la suya y rematar el ya deficiente sistema educativo español).
El castellano tiene mas palabras Arabes que ninguna lengua en el mundo derivada del latín.en cambio el catalán es muchísimo mas puro.
Antonio, completamente de acuerdo.
Todos los grandes hombres y grandes patriotas de otros tiempos hubieran ido con un cuchillo entre los dientes contra los separatistas por querer romper España y por ser tan Gilipollas encima, Miguel de Cervantes, Quevedo, lope de Vega, Hernán Cortés, los reyes Católicos, Felipe II, Carlos I, Carlos III,González Fernández de Córdoba….en fin, todos los grandes patriotas y grandes escritores y hombres de nuestra vieja España ,y todos absolutamente hubieran apoyado a Franco en lo que hizo, porque era un patriota y destruyó a los separatistas y su proyecto, un patriota tiene que estar con España y todos estos grandes hombres, ir contra los separatistas es ir por el buen camino
Jaume I, Roger de Lluria, Bernat Tallaferro, Roger de Flor, Pere el Gran, Ramon Muntaner, Bernat de Rocafort, Francesc Eiximenis, Bernat Desclot, Josep Moragues, Joan Baptista Basset, etc.. no creo
Toda esa pandilla de castellanos que has nombrado quizas
Pero los patriotas catalanes habrian ido a cuchillo contra vuestra, entonces si que habriais sabido quienes somos los catalanes
¿Se lo has preguntado?. Lo digo por la gilipollez de creer que porque tuvieran apellido catalán eran secesionistas. Lo mismo eran más fachas y españoles que Franco. Pero de donde no hay no hay no se puede coger…
Joan Eymerich , Gran inquisidor y catalán, de infausto recuerdo, y tantos otros que se me olvidó, anda que nos conocemos.
Eso, ya lo dijo Jesucristo…. el que no esté conmigo que le den.
Hay que distinguir entre patriotas y patrioteros. Y entre separatistas y separadores.
Usted, querido amigo es en ambos casos , lo segundo.
Viva España
Viva Franco
Abajo los separatistas
España como es ahora no vivira mucho mas
Franco hace mucho que murió
Y los separatistas cada vez estamos mas arriba
Tus deseos no se han cumplido, lo siento
Puedes ir a comprarte una lampara como la de Aladino y te pones a frotarla a ver si hay suerte y sale el genio… o te acaban saliendo callos en las manos de tanto frotar
Nota del moderador: Vago, ¿es que usted nunca trabaja?
XDDD
España será lo que quieran los españoles, no lo que quiera una minoría separatista que no llega al 5% de todos los españoles. A ver si os entra en la sesera de una vez.
Para el moderador: Pirineus sí trabaja. Trabaja intoxicando en AD. y quién le paga: ah, secreto, secreto. Pero nos lo podemos imaginar: apostemos, yo digo que la Generalidad o las juventudes de la Esquerra.
Prefiero mil veces el adoctramiento de Franco que el de los separatistas, por lo menos el de Franco era para ensalzar la patria española que amamos los patriotas y la de los separatistas es para inyectar odio hacia España, a los patriotas llamarnos los malditos separatistas “franquistas” es un honor, porque todo lo que ellos atacan es bueno para España, ellos son lo peor de España.
era para ensalzar a la patria como el resto de los paises, nada más, muy lejos de este adoctrinamiento fanático actual.
Además no se ocultaba nada, sólo lo de Paracuellos y lo el terror rojo para no dividir a los españoles, (olvidar y perdonar aunque fue un error) justo lo contrario de lo que hacen hoy. La antítesis de Zapatero, el remendón.
Pregúntale hoy a cualquier estudiante qué fue la Reconquista, quienes fueron los héroes del 2 de mayo, quien fue Blas de Lezo, cual fue el primer imperio global y el más extenso de la Historia y verás que le han ocultado todo eso enseñándoles sólo la leyenda negra creada por los paletos ingleses.
De ahí viene ese auto odio y del auto odio se pasa al atraso económico y al parasitarismo de los que lo difunden.
Los patriotas de verdad somos nosotros. Vosotros sois gente mezquina que no sabe que es el verdadero patriotismo.
Nota del moderador: Un respeto a las decenas de miles de españoles que han muerto por algo que se aproximaba bastante al concepto de patria que usted asume como propio.
Moderador, por decenas de miles de patriotas se refiere a los golpistas que se levantaron contra un gobierno legalmente establecido?
Veo que tus conocimientos de Historia se basan en la telenovela zapateril “Amar en tiempos revueltos desde Moscú”.
Entérate de lo que pasó de verdad y deja la tele que te está haciendo quedar en ridiculo, que aquí la gente tiene más nivel que tus amigos borrokos y lo que piensa al leerte es: La Ignorancia es muy Atrevida.
te equivocas ya lo intentaron en mas ocasiones, primo de rivera tambien lo intento pero no hubo suerte, felipe V tambien impuso que todo fuera en español, tambien sin suerte, franco lo intentó de nuevo, tambien sin suerte, ahora aver estos del pp y los que se llenan la boca de la palabra democracia/democratas lo intentaran de nuevo, y creo que el resultado no sera mucho mejor para vosotros, ya que nosotros continuaremos hablando nuestra lengua, de nuestros padres, abuelos…..
en definitiva, dejar a la gente que sea lo que quiera ser, las imposiciones en el siglo 21 no tienen cabida, las represiones no estan bien vistas y la voluntad de un pueblo es imparable.
Mientras en España sigan los separatistas y sociatas, o estos no cambien, no tendrá futuro, ya se le han echado al cuello a Wert sólo por abrir su bocaza un poco ,digo abrir la bocaza porque estoy segurto al 100% que el PP no hará absolutamente nada para atajar la inmersión nazi catalana. No hay proyecto de futuro en España, está destruido por sus enemigos, los separatistas y los sociatas y ahora el PP.
Vaja un burda manipulació amb al foto!
No semblen pas escolars catalans oi?
Colla de neo-fatxes de merda…
A cada dia que passa feu més independentistes
Veo que eres el tipico separatita , tolerenate y educado
Pues si cada tienes mas ganas de de independencia, ya sabes coge las maletas y te vas de de esa region Española que es CataluÑa
Agus, yo soy tolerante con quien lo es. Hay mucha gente que se opone al independentismo con la que se puede hablar, quizás tu mismo, aunque por el cometario no lo parece… lo de neo-fachas va por los redactores de esta noticia, ya que alguien que manipula la realidad colgando uan foto que se llama escolares1.jpg no me merece otro calificativo.
Yo había puesto un link que me han borrado. Se tarta de una pagina web donde pones el enlace de una foto y te detalla donde más ha salido y con que nombre….
Con esta simple operación se puede ver que han cogido la foto de algunos chats del Reino Unido donde se debate sobre el comportamiento de los niños….
Si has visto la Lista de Schindler recordarás el pasaje donde los deportados judíos miran por el tren y hay niños nazis que les hacen el gesto de la muerte (con la mano rebanado el cuello)
Encuentro demasiadas similitudes entre la imagen publicada y esa de la película…. queriendo dar a entender no sé que.
Meter a los niños de por medio me parece insultante.
Pues mira si puedes poner ese link , lo mirare
Fijate que “tolerantes” , fueron ayer con esa niña con una camista de la sel. espaÑola
Tolerancia es permitir que tus hijos puedan estudia en cualquier lengua del Estado
Tolerancia es permitir rotular cualquier lengua del Estado
Tolerancia es permitir que te puedas manifestar que te siente Español
etc……
En epoca de Fanco, habian rotulos en catalan, y era lo “Mas” normal
Manual para formar buenos españoles:
El Primero de Octubre era el Día de la Exaltación del Caudillo. El 9 de febrero era el Día del Estudiante Caído. El 18 de julio se celebraba el Glorioso Alzamiento Nacional. El 12 de octubre era el Día de la Raza, nada de Día de la Hispanidad. Los pilares del Estado franquista eran la familia, el municipio y el sindicato. Franco salvó España del separatismo y el desorden y echó los malos españoles.
Esto se enseñaba en las escuelas prácticamente hasta que Franco murió. La asignatura de Formación del Espíritu Nacional consistía en una hora semanal de adoctrinamiento a cargo de un profesor externo, falangista. La asignatura se impartía en los primeros años del Bachillerato elemental, es decir, entre los 11 y los 14 años. Pero el adoctrinamiento comenzaba antes. Ya en los primeros años escolares, libros como la Enciclopedia Álvarez enseñaban a los niños de siete y ocho años que España era el mejor país del mundo. También, hacia los diez años, leían libros como Amigos, donde se cantaban las excelencias de Franco durante la Guerra Civil.
Otra vez quieren ” españolizar” a los alumnos catalanes?? Seria la segunda vez que lo intentan, Lo hicieron durante toda la època negra de la dictadura hasta que la palmó el dictador en la que era obligatoria la enseñanza en castellano además de obligarnos a cantar el “cara al sol ” brazo en alto todos los dias, antes de salir de clase. La enseñanza en catalán estaba absolutamente prohibida en Catalunya . Hoy dia en Catalunya, nadie obliga nadie a tener que estudiar en catala´n ni mucho menos a cantar todos los dias ” Els segadors ” . Esta es la diferencia entre democracia y dictadura. Hail!!
Paquito plano es tu encefalograma como tu apellido. La época negra como tu dices fue la de mayor prosperidad catalana, porque el Caudillo Franco dotó esa zona de una riqueza que n dió a otros puntos de España. Lo del Cara al sol, fué tras una guerra brutal, que si fuera al reves cantarían la Internacional con puño en alto. Dos dictaduras en lucha, la fascista y la comunista de Stalin. El catalán se hablaba y se escribía en la época de Franco. La historia te la han inventado para que escribas esto, la maquinaria opoñitica utiliza los símbolos( sistema Nazis). En cataluña no hay libertad por más que te empeñes. Ovas al toque de la casta dominante o emigra. Estais tan ciegos que no lo veis. El Hail se lo hicisteis a Mas, el pasado sptiembre en la manifa, y seguis sin querer verlo. Que raza más degradada han scado en estos ultimos años las bravs tierras catalanas por el imperio. Arriba España.
Como buen legionario, no tienes la menor idea de lo que estás hablando. Ni estás en Catalunya ni conoces Catalunya. Es imposible que nadie, con un nivel mínimo de razonamiento, sea capaz de escribir tantas burradas seguidas. Por cierto, ¿en lugar de caballero no serás la cabra?. Tu si que eres una raza degradada. ¿Te das cuenta que en Catalunya también tenemos acceso a la misma información que tu además de a la que tu criticas sin conocimiento alguno?. ¿Cuando os daréis cuenta que desde aquí tenemos más elementos para conocer diferentes opiniones y podemos decidir con más conocimiento?. No hace falta ser muy inteligente para ver que nosotros entramos en éste y otros medios por el estilo además de los que pueden dar el contrapunto y vosotros no sois capaces de entrar en los catalanes, porque si lo hicieseis podríais ver otros puntos de vista no coincidentes con los vuestros como hacemos nosotros y basar la opinión argumentándola, sin insultar y con más conocimiento de causa.
Hola Martínez, buenas tardes.
pues yo soy muy independentista y me eduqué en un colegio de monjas, donde haciamos una asignatura llamada ‘formación del espíritu nacional’… eso no es adoctrinamiento? por qué hay independentistas de todas las edades? no os habeis parado a pensar en eso, en que quizas, solo quizas, en las escuelas catalanas solo se educa?? ademas, por qué se preocupa tanto en que los niños catalanes sean solo buenos españoles?? a caso el sistema educativo en Toda españa no es pesimo, hace aguas por doquier? no piensa proponer ninguna solución?
hay que razonar un poco las cosas… veréis cuantos quebraderos de cabeza os ahorrais…
Abuelita la demencia senil no tiene cura, lo tuyo es que tereprimierón y andas un poco locuela, Sor Popete te comia el coco, anda y a jugar a la petanca, Abia.
Me parece que las declaraciones del ministro Wert han creado unos cuantos independentistas más.
Españolizar a los alumnos? Pero que se ha creído? No lo ven, no está diciendo de que a Cataluña se nos adoctrine (una falsedad como una catedral, la Historia de España nos basábamos, en parte, en Pierre Vilar), sino que quiere empezar un proceso de “adoctrinamiento” para “españolizar” a los alumnos. Ya veo todos los alumnos cantando el cara el sol cada día al entrar a la escuela….
Por otra parte, ya puede hacer lo que quiera en educación, que la mayor parte de las ideologías vienen por los padres, aunque también se ve influenciado por la REALIDAD.
Repito mi historia, mi madre nacida en Albacete y educada allí se vino a Tarragona con sus padres. Se ha vuelto más independentista que yo, porque ella ha visto como no tenemos una PUÑETERA autopista nueva por parte del estado español desde hace 20 años, que estamos HARTOS de pagar los peajes de las autopistas que hemos que tenido que comprar a empresas privadas, que ponen precios desorbitados, que el aeropuerto está más viejo que el Generalísimo Franco, que tenemos una sola vía de tren que conecte el mediterráneo (y todavía nos ponen palos a las ruedas desde Madrid para que el proyecto del corredor mediterráneo que promueve la unión europea no pase por el mediterráneo y pase por Madrid).
Quizá se equivoca, quizá la independencia no es la solución, pero es que ya lo hemos probado todo, hasta el famoso “pacto fiscal” del señor Artur Mas. No nos queda otra opción…. queremos un cambio, y esto es lo único que lo puede generar.
Tan difícil es de entender la REALIDAD? Esto os lo juro que no lo explican en las escuelas, es el simple hecho de vivir el día a día en Cataluña. Os pido por favor que sean algo escépticos cuando vean las noticias, que por algo hay tanta diferencia entre “La Razón” y “La Vanguardia”.
Reitero…. os aseguro que los niños no salen de la ESO pensando “independencia, independencia, independencia” como zombies (que me parece que es lo que muchos lectores de AD se creen)
La gente (no solo los niños, véase el caso de mi madre) se va volviendo independiente cuando hay políticos de España que hacen o dicen cosas como lo que dijo ayer el ministro Wert; Nos encontramos que nos están jodiendo por todos lados, despreciándonos continuamente y insultándonos. Y sólo falta que nos quieran erradicar nuestra lengua, que con el tema de la inmigración va cada vez a peor. Repito, estamos ya hartos.
Los dos diarios con dueños en Cataluña, anda y tu eres de Labacete, eso de lcorredor mediterráneo es así ya existe, pero si n ocompensa ya bastante se gantaen tonterías en Cataluña y el resto de España, anda que desde luego, l ovuestro no tiene arreglo.
l otuyo si que no tien earreglo.
No he dicho en ningún sitio que yo sea de Albacete. Mi madre es de Albacete, mi padre de Tarragona, y yo de Barcelona. A ver si aprendemos a leer (y a escribir…)
“Los dos diarios con dueños en Cataluña” y? pero tienen una “forma de ver y decir las cosas” completamente diferente (con estas comillas me refiero a una manipulación). Si se te ocurre un ejemplo más claro, proponelo en vez de criticar destructivamente.
Briaceo: Lo tuyo si que no tiene arreglo. Solo hablas de oídas y no tienes ningún interés por conocer siquiera de qué estás hablando.
Primero: te recomiendo que no escribas tan deprisa y que repases lo que escribes porque en lo que has escrito aquí no se entiende nada.
Segundo: Te agradeceré que expliques qué es lo que existe del Corredor Mediterráneo.
Tercero y no va por este comentario: podrías tener algo más de educación cuando contestas a personas que presentan argumentos con los que puedes no estar de acuerdo, pero no tienes que andar descalificando ni despreciando a quien no opina como tu (esto va por la abuelita, que tiene mucha más adeucación y formación que tu, sin duda alguna).
Cuarto: yo también soy abuelito y por mucho que te pese, no tengo ninguna demencia. También estudié la Formación del Espíritu Nazional (si, con Z) Falangista y como la vida y la formación me han dado criterio, he sabido entender lo que era conocimiento y lo que intentaba ser adoctrinamiento, como es el caso del ministro Valor (digo Valor porqué ya que quiere españolizar cosas, podría empezar por su apellido).
Quinto: Soy profesor universitario en Cambridge, en Barcelona y en Madrid y lo he sido en otros puntos de España, de Europa y de Sudamérica, mi madre era aragonesa y me siento muy honrado de que por mis venas circule sangre maña. Siempre he procurado respetar a quien no opina como yo y nunca se me ha ocurrido insultar ni amenazar a nadie. No había sido nunca independentista hasta que gente como tu y medios como éste me han hecho recapacitar y como yo, por lo que sé, hay unos cuantos que hemos llegado al convencimiento que no se puede convivir con quien no quiere.
Sexto: Intento informarme en muchos medios de distinto signo -la prueba es que estoy aquí- antes de dar mi opinión y parto de la base que tengo dos orejas y una boca, por tanto intento escuchar el doble de lo que hablo (o escribo, en este caso).
En Catalunya, por suerte y en contra de lo que os creéis, tenemos acceso a los mismos medios de comunicación que el resto de España además de los propios (y en mi caso personal a bastantes más), por tanto la información a la que se puede acceder es más amplia y por lo menos se tiene la oportunidad de cotejar las diferentes fuentes de opinión, actuando en consecuencia y decidiendo en cualquier sentido, con más base.
Me parece que puedo opinar con cierto conocimiento de causa y puedo afirmar que el nivel de conocimientos de mis alumnos de Barcelona no difieren con los de Madrid y entre ellos los hay independentistas y no independentistas, te lo aseguro, pero como generalmente son gente con criterio, lo que no suelen haber es muchos fachas.
Lo siento, pero es así y el señor Valor se equivoca, pero como eso da votos fuera de Catalunya, pues todos contentos.
Vamos mal, que dejen a los catalanes tranquilos, Es una vergüenza estar orgulloso de ser Español.
VISCA CATALUNYA!
¡¡NO NOS VAIS A ELIMINAR!!¡¡ SOMOS ELS PAISOS CATALANS!! DEFENDEREMOS LA LENGUA EN CATALUNYA EN VALENCIA Y EN BALEARES Y CADA VEZ QUE ESTE SEÑOR PRONUNCIA ALGO SUBEEEEEEEEEEEEEE EL INDEPENDENTISMOOOOOOOOO FIESTAZO DEL INDEPENDENTISMOOOOOOO EN ELS PAISOS CATALANS EL BLOC SUBIÓ EL DOBLEEEEEEEE DE SUS VOTANTEEEEEEEEEEEESSSSSSS
Oye, macho que a este paso te cargas el país vete despacio soñador haber si toda la península es Cataluña tira del freno hermano que te desbocas.
¿Qué lengua vas a defender capullo, el barseloní?. Sois cuatro pelanas chupando de la teta d’acsiócultural subvencionada del agujero negro del tripartito por los catalufos, sin tener donde caeros muertos.
¡PARA NADA! ¡PARA NADA! SE RESPERTARÁN TODO Y ESTOY EN CONTRA DEL CENTRALISMO DE BCN ¡¡ESTO POR EMPEZAR!! HABRÁ GIRONÍ, BARCELONÍ, TARREGONÍ, LLEIDATÀ. VALENCIÀ. CASTELLONCENC ALACANTÍ. I MALLORQUÍ TODO VA A FORMAR PARTE DELS PAISOS CATALANS PERQUÈ SOMOS ¡¡”EL PAIS DE TOTS FET PER TOTS”!!!!!!!!!!!
arrogante te olvidad de Alger (Cerdeña) y el Roselón, pero tu sueñas y te crees dueño de los “pastisos cacalans” y así os va.
Perdó però ” Alger ” és allà on van tenir tancat a Cervantes i és a l’Àfrica.
A Sardenya el que hi ha es l’Alguer.
Perdó , però algú ho havi
Se’m ha tallat. La darrera frase era:
Perdó però algó ho havia de dir !
No cuela. No eres valenciano. Eres catalán. Seguramente charnego butifarra separatista. Pero valenciano NI DE COÑA.
¡¡QUIEREN ELIMINARNOS DE SU MAPA!! SOMOS SU OBJETIVO LUCHAREMOS PARA DEFENDER ELS PAISOS CATALANS
De fraga a:
No me canso de decir que tanta peli acaba con las neuronas de ciertos personajillos, otro quijote mas luchando contra los molinos de viento y soñando con los países catalanes, para mondarse de risa al menos sois el hazme reír de todo el país hablando de los países catalanes Alicia en el país de las maravillas, recuerdo que cuando era niño avía un libro de párvulos llamado la primera cartilla y tenia un pagina del tomate ¿tu pasaste de esa pagina? Porque por La de burradas que sueltas ni siquiera la as leído asta el final ¿verdad? Valla por dios cuanta ignorancia acumulada en un solo individuo.
No se si ese señor paso la pagina del tomate,pero lo que esta claro es que tu te quedaste en ella,ya que solo hace falta leer tu comentario lleno de faltas ortograficas,y tu llamas ignorante a alguien????
Mario: vamos haber señor catedrático lo de ignorante era por lo de países catalanes. Por lo de las faltas de ortografía, si me pongo a leer tu comentario y el mio diría que hemos frecuentado la misma escuela, a diferencia que yo fui a la escuela en mi tierra cosa que creo que tu no puedes decir lo mismo ya que eres un charnego como os llaman los catalanes, y que estas haciendo la pelota por lo que veo, os desprecian pero como buenos lacayos y bufones de la corte de Artur Mas seguís la corriente de vuestros amos los separatistas.
PD: pero puedo constatar que compartes lo de países catalanes, verdaderamente inteligente el señor toma nota. Tu si que vales…………
Mario , ni caso al templario.
Tanta desinformación junta no puede ser fruto de la casualidad.
Es mala fe.
Nada raro, un español intentado colonizar otros pueblos. Nada nuevo sobre la tierra. A españa le quedan 2 telediarios, lo que fue…y lo que será dentro de poco. Ya habeis pensado que nombre le vais a poner a vuestro pais? Españistán? Castillanolandia? Califato castellano de Marruecos? Madrid y cercanias? Ex-paña?
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hombre ya sabemos que tu eres de Sa Popete Pastisos Cacalans” lo de España será Una UNidad de Destino en lo Universal, pues claro será España y eso es aguantando a los “pastisos cacalnas” que no os vais que n oteneis cojones cada día me lo demostraís y ya son muchos años viendo el cuento que teneís.
-Qatalunyistán
-Qatarunya
-Qaqarunya
Saludos y boicot.
¡¡¡¡ESTE SEÑOR EL SEÑOR WERT ES UN NAZIII!!!!
Wert no es alemán, pero el pobre desea culturalizaros que sois semovientes con barretina charnega.
Aquí lo único nazi que hay es la ETA y la catalana Terra LLiure, cantera de ERC.
jo jo jo jo jo. Qué gran éxito el de este periódico digital…….. El 90 % de sus lectores son catalanes.
Por cierto, ¿la independencia para qué siglo ?
ja ja ja ja ja ja…………….. Es qué me parto con estos nazimbéciles que no ven más allá de sus “nassos”.
¿Se dice así? Es que yo tambien hablo y escribo catalán en la intimidad….
Saludos desde el REINO DE ESPAÑA!
¡VISCA ELS PAISOS CATALANS! NO INSULTES A LOS CATALANES NI VALENCIANOS Y A LOS BALEARES QUE YA EMOS MOSTRADO QUE A LA MÍNIMA QUE HACEIS ALGO MAL SUBE EL INDEPENDENTISMO ¡¡NOS HAVEIS HECHO MUCHO DAÑO!! Y AHORA LO VAIS A PAGAR
Che tu, milhomens…deja a los valencianos tranquilos y vete tu amada Cataluña o donde te salga dels ous. Pero al resto dejanos tranquilos que como estamamos, estamos muy bien.
Escucha cuando catalunya y españa no sean lo mismo que ahora (estados diferenntes) los españoles irán a por vosotros y a expoliaros el independentismo crece en valencia no lo digo yo lo dice EL PAIS el diario socialista
pos si…….. yo tambien estoy extrañado de que aqui, en una publicacion española muy española, casi todos los que escriben son catalufos antiespaña…..¿porque no se van a sus diarios catalufos con su maravilloso dialecto ¨hablado en medio mundo¨ a poner sus idioteces? ¿no sera que sus basuras subvencionadas no le interesan y no las lee nadie?
No le hagáis caso a Wert que es simplemente gilipollas. ¿que coño es eso de españolizar? me suena a bailar flamenco y ver los toros por la tarde.
No se puede españolizar una comunidad autónoma porque no existe una “españolidad” o una “catalanidad” una cosa es ser la otra.
Defender la cultura española es defender la identidad catalana, su lengua folclore, su gastronomía…su cultura en general, y lo mismo para los castellanos, vascos, gallegos, asturianos…porque eso es ser español defender la cultura de la que se compone España, no existe una cultura homogénea y monolítica española, lo que existe es una raíz cultural común.
Lo que se debe dejar de hacer es dejar de politizar las aulas, muchos profesores las usan para hacer proselitismo y lavarle el cerebro a los chavales.
la escuela publica socialista te ha dejado unas secuelas irreversibles, como que es total ausencia de masa gris.
¨wert es simplemente gilipollas¨…………ya claro, por eso el es ministro y tu seguramente seas un liberado sindical que no da un palo al agua
Twitter about “espanyolitzar els alumnes catalans”:
“Tenir la televisió encesa a totes hores ‘perquè faci companyia’” (@dslegi)
“Cridar ‘Yo soy español, español’, dur la bandera d’Espanya al polo, cinturó i polsera i després defraudar a Hisenda. #OLÉ” (@Sr_Dios)
“Aprendre a caçar elefants, per acabar disparant-se al peu” (@WhatsAppDiceQue)
“Riure’t del xaval que parla bé anglès a classe i després riure’t del fet que el teu president del govern no parla anglès” (@carvalladolid)
“Assegurar que ‘Don Quixot’ és el millor llibre de la història sense haver-lo llegit” (@carvalladolid)
“Matar 20 milions de nadius americans i celebrar-ho cada 12 d’octubre” (@CarlesGarcias)
“Llavors, senyor Wert, com es vesteix la meva filla per anar demà al cole? De flamenca? De ‘lagarterana’?” (@Isa_P55)
Se equivoca de método.
Puede españolizar lo que quiera, pero aunque los alumnos se pongan a cantar el Cara al Sol por su propia voluntad, seguirán sin entender el déficit fiscal, la proliferación de autopistas de peaje, por qué Cataluña sale malparada en los Presupuestos Generales del Estado y, encima, una buena parte de lo presupuestado no llega a ejecutarse.
Wert, sus colegas de gobierno y sus antecesores (porque el problema se ha ido gestando en años, no es cosa de 2 días) podrían haber tratado mejor a Cataluña. Es una variante del cuento de la gallina de los huevos de oro. En esta caso todavía no han llegado abrir en canal la gallina, lo que hacen es estrujarla para sacar el máximo posible, la tienen en un gallinero en pésimas condiciones, le dan la mitad de comida que a las otras que no producen nada y le dicen que hay un perro para evitar que salga y que detrás de la valla está lleno de zorros. Al final, tras caerse parte del tejado y reducirle otra vez más las racciones de comida, el animal llega a la conclusión que lo mejor es intentar irse, el perro casi no puede moverse de lo avejentado que está y entre las fieras salvajes del exterior no va a estar peor que con sus amos.
Y para acabar, el amo, en cuanto tiene conocimiento de lo que puede pasar, decide que la mejor solución es elevar la valla del cercado y electrificarla.
Si eres capaz de aplicar el cuento a Baleares te daré la razón. Aquí si que sufrimos un auténtico expolio, cada persona, cada empresa, uno por uno. Pero lo de la independencia es una comida de tarro que os han vendido vuestros políticos y habeis tragado con lo que os han vendido. Vos ho han fet creure.
Escucha bien Los españoles insultan a los valencianos catalanes I A LOS BALEARES encima vienen a nuestra casa y nos dicen que otras comunidades necesitan dinero y nosotros como paisos catalans les decimos ¡¡NOS ESTÁIS EXPOLIANDO COMO LOS N@Z15!!
Los impuestos lo pagan la gente no los “pastisos cacalans” tonto y memo, pero en aumento.
No, pero los servicios también los recibe la gente. Y da la casualidad que los que viven en ciertas regiones del este de España reciben menos.
Lo que hagan en las Baleares es asunto de ellos. Si se sienten marginados por el Estado, tienen que buscar una solución que les convenga. Lo de callar y aguantar diría que no funciona demasiado bien. Y si al final Cataluña se independiza, quedareis menos para pagar las facturas, que básicamente seguirán siendo las mismas.
Los catalanes tenemos la suerte de que en el pasado habíamos tenido otro modelo de estado, que había funcionado razonablemente bien. Una confederación de territorios unida únicamente por la dinastía, con cada uno en su casa resolviendo sus problemas, y un monarca que tenía claro que era el rey de Aragón, Valencia y Mallorca y el conde de Barcelona (entre otros), y que un territorio no dominaba a los otros. Por ejemplo, se veía con naturalidad que en la corte y la cancillería se utilizasen indistintamente el catalán, el aragonés o el latín. Un modelo que el reino de España salido del decreto de Nueva Planta ha sido incapaz de asumir.
Es normal que la gente tenga claro que si un día fuimos independientes y funcionaba, puede volver a repetirse la situación, sobretodo cuando lo de ahora no funciona.
Si el ministro Wert quiere hacer algo, mejor será que convenza a sus colegas de Hacienda o Fomento que modifiquen su actitud. Pero ciertas declaraciones, para el interés de los españolistas, básicamente son equiparables a echar gasolina para apagar el fuego.
bueno bueno………cuando lei eso de que ¨los catalanes tuvimos otro modelo de estado que nos habia funcionado razonablemente bien¨ solo pude pensar en uno, en el regimen de FRANCO………la epoca de mayor desarrollo y prosperidad de cataluña en toda la historia
las autopistas de peaje son casi todas de la epoca de Franco, cuando el estado cobraba pocos impuestos y por consiguiente tenia pocos recursos…esas cosas se dejaban en manos privadas que logicamente buscaban un beneficio…el resto de autovias que se han construido por toda españa vienen del periodo democratico, y casi todas hechas con fondos comunitarios…….lo del peaje pasado el periodo de amortizacion se lo cuentas a arturito y a su mujer la checa, no al resto de los españoles que en nada nos beneficiamos de ello
Y aunque el programa estatal de adoctrinamiento se llegué a aplicar, no conseguirá cambiar los sentimienos de los catalanes.
Una lengua, una cultura y una identidad, que han sobrevivido dos veces en su historia a una persecución genocida con el objetivo de silenciar sus palabras y ocultar a sus gentes, no pueden ser derrotadas. Ni Felipe V pudo, ni Franco pudo, ni sus herederos podrán.
Aunque joda, nuestra nación milenaria ha sobrevivido a todos sus intentos de asesinato.
pero que lumbrera, así que sobrevive la tierra aun asesinato, esto es de charanga, en Francia ¿por que no hablaís catalán? el alcalde de Perpiñán habla catalán pero con un fuertísimo acento francés, pasa que son buenos los españoles con vosotros, los franceses,ya sabes como se las gastan.,
dicen españolizar y se refieren a castellanizar y a explicar las bondades de nuestra constitución que ata a los pueblos y no les permite decidir sobre su futuro?
las bondades de una bandera que ni fu ni fa o las bondades de un himno que ni fu ni fa?
las bondades de la familia Real y de lo bién que estamos todos juntos en este gran estado en quiebra?
eso es españolizar? explicar a los niños catalanes que España es una nación muy grande pero que no pinta nada en el exterior y cada dia menos libre
y todo eso en un clima de ejercito amenazando y coaccionando la voluntad de 7,5 millones de catalanes y de boiots?
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artículo 2 “La Constitución reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades”
artículo 3 “La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.”
hay alguien de la derecha que no vulnere la constitución a diario? noés a os niños castellanos que se les deberia españolizar?
Els pares ja saben com les gasten els espanyols, ja ho van experimentar a l’escola sent forçats a cantar un himne que perseguía als seus i parlar un idioma que no era el matern.
I els nens, que han crescut en la democràcia i ara són joves, no tenen la por dels pares i el coneixement de la causa, així com l’afectació del tracte espanyol al seu poble.
Mai aconseguiran que ens sentim vinculats a coses que no són nostres, ni toros, ni flamenco, ni el Rey, ni la identidad espanyola.
Coño, como está el foro de secesionistas. Moderador esto es un éxito de separatas. Están como las pirañas buscando carnaza. Y son como diría yo…pitufos, tan pujolitos, tan montillitas, tan carotitas, tan masitos y tan gorrominos, que la fuerza se les va por la boquita, la misma que gastan para envenenarlo todo contra nuestra Patria. Eran una pobra parcela de la Hispania romana, la Tarroconensis. Eran un condadito, ahora de Francia, mañana de España. Eran un rinconcito del enorme Reyno de Aragón. Y todo lo que son se lo deben al Caudillo por la gracia de dios, Francisco Franco Bahamonde, que le espuso allí las fabricas y los negocios. Al que aplaudían entusiasmados cuando se paseaba por la diagonal con su guardia mora. Ay, catalufos como os jode que os lo recordemos los patriotas, pero es que es así y no hay más. Todo lo que te han enseñado los doctrinarios catalufistas, es mentira. De penita pena.
Y mira que les jode que se lo recuerdes coño.
MUY BIEN ESTE SEÑOR EL SEÑOR VERT??? SI SEÑOR VERT ME RECUERDA A UN SEÑOR CUYO NOMBRE VIVIÓ EN ALEMANIA Y QUE QUERIA MUCHO A LOS JUDIOS PARA QUE TODO EL MUNDO FUESE CRISTIANO
Llegas tarde colega, y encima pagando hay que ser inutil. Los NAZIONALISTAS se te han adelantado.
nazionalistas hahahah y vosotros que os llamáis herederos del Caudillo, nos insultáis con lo mismo que define aquello de lo que tos sentis orgullosos? así, yo tengo que sentirme ofendido, o feliz cuando me lo decís?
En Canarias, América del Sur, Filipinas, etc., etc., saben mucho de esto de “españolizar”. De Amèrica i de las Filipìnas salieron bien “escaldados” los españoles; eso si, sin barcos…..però “con mucha, mucha, honra”, que es lo que les gusta a ellos. A mi me daria Wertgüenza decir lo que ese ha dicho.
A ti Guillermito lo que te van son los yanquis, que son los que nos echaron de Cuba y Filipinas. Claro que si nen, las barras y estrellas como tu puñetera señera de cataluñistan.
Tu no sabes ni lo que dices, si eres mas tonto nace piedra.
si, sobre todo salimos escaldados de cuba, donde todo eran negocios de catalanes (¿no has asistido a las famosas habaneras alli en los pueblos de cataluña?) y, hace cuatro dias a una maravillosa empresa catalana como es repsol le dieron la patada en la tierra de vuestro querido messi……..amos anda payasos todavia no os enterais de que la historia de la peninsula iberica la hemos hecho entre todos (portugueses incluidos)
Que significa “españolizar” ? Un catalan lo es hasta la muerte, en cambio un español no lo es, porque no tiene a un catalan que le pague impuestos.
Menosmal que en Baleares os tenemos a los catalanes para que nos pagueis los impuestos. Y de paso 5 canales de TV3 gratis ¿No te jode? A mi si, y mucho
O sea que nos pagais los impuestos a cambio de aguantaros todo el día
Perlita: vaya mierda sueltas maja no tienes nada mas convincente y original que la cantinela que soltáis a cada comentario, la cancioncilla esa no os la creéis ni vosotros mismos estáis adoctrinados.
Si resulta que el resto del país vive gracias a Cataluña para de empinar el codo maja es malísimo para la salud y la generalitat no esta para gastos que antes pasan los extranjeros. Pobres de los no catalanes que vamos a morir de hambre sin la aportación multimillonaria de estos contribuyentes separatistas catalanes. Robados descaradamente por su gobierno catalán y que les hacen comulgar con ruedas de molino y se las tragan como un chino de la dinastía Ming. Vete dormir Perlita te hace falta mucho reposo y nada de sobre saltos independentistas son fatales para la salud.
¿tu eres catalana? no me hagas reís que se me caen los rulos y estoy calvo, anda que eres una mamarracha, eres como Lola Montero, pero sin gracia, una Carmen de Mairena que mea sangre, en fin que eres eso, cacalana no.
Wertgonzoso.
Voltamos a 1937 (http://www.lavanguardia.com/politica/20121010/54352854866/vineta-satirica-1937-recogia-consigna-wert.html) ainda que na Galiza já sabemos disso hai muitos anos, quando a imprensa franquista vomitava artigos como este, com o inequívoco título de “La españolización de Galicia”: http://geneura.ugr.es/~jmerelo/atalaya/print.cgi?id=/historias/20900&nombre=javarm
Todo lógico e coerente: Galiza, Catalunya e Euskal Herria reduzidas a folclorismos gastronómicos e musicais; mesmo os azuis da Falange gravavam música folclórica galega, que ainda se pode encontrar em Cd nas gasolineiras, pois afortunadamente deve ser de tam péssima qualidade que ninguém a compra.
A futura República de Galiza nom tem previsto galeguizar a castelhanos, a bascos ou a cataláns, pois precisamente na sua Constituiçom já redigida (http://canleira.blogspot.com.es/2010/09/anteprojeto-de-constituicom-galega.html) reconhece o que é um direito humano elementar: o de que cada povo tem direito a dipos de si mesmo ( veja-se artigo 16: A República Galega promove a paz e a solidariedade entre os povos e a criaçom de organismos internacionais que procurem estes fins com base na progressiva eliminaçom dos exércitos, o respeito polos direitos humanos e a independência de cada povo.) E por acima de todo, o respeito à nossa Língua e cultura (Art.7: A língua oficial da República Galega é o Galego-português) que é o respeito que cada povo merece polas suas próprias línguas e culturas.
Cada vez está mais próximo o día em que o estado ocupante tenha que retirar-se além do Bierzo e do Padornelo, como também se terá que retirar para o sul do Ebro.
ADIANTE GALIZA E CATALUNYA, JUNTAS POLA LIBERDADE E PARA SERMOS ESTADOS LIVRES E INDEPENDENTES
Venga, venga, menos lobos. Aquí está demostrando que pretende obligar a todos los gallegos a utilizar el PORTUGUÉS, que no le vale ni el gallego, porque se parece demasiado al castellano. Son lo peor de lo peor, la peste bubónica para todo el pueblo de Galicia y, gracias a Dios, en Galicia lo sabe todo el mundo, que son unos chalados guiados por el odio, por el rencor, derivado de su talante personal amargado.
Galicia resiste, aún quedan allí nacionalistas que defienden su identidad, su lengua y su cultura.
Siempre me he preguntado porqué una nación con una morfologia y raíces más portuguesas que españoles, forma tambien parte del castigo de la unión dinástica a Castilla.
Cuando se hunda el barco, despertarán.
Algunas personas se quedaron en la Guerra Civil y se piensan que aun hay franquistas buscándolos….otros aun viven en la Edad Media.
Por cierto tanto las raíces Portuguesas como las del resto de la península están hermanadas, tienen la misma raíz cultural.
Portugués y gallego son ramas de la misma lengua; lo que pasa es que está claro lo del divide y vencerás. Recuerda eso de: catalán, valenciano, ibicenco, menorquín, aragonés oriental y los últimos descubrimientos del filólogo coronel Alamán, como el tortosino.
El centralismo exhibe orgulloso una discutible unidad de su lengua, e invierte todos sus argumentos cuando le niega esa misma unidad al catalán y al gallego (con el portugués). La muestra está en los indocumentados que aparecen por aquí diciendo barbaridades y sandeces sin ton ni son.
En Galicia les obligan a escribir gallego con ortografía castellana; en el espacio de la lengua catalana quieren inventarse no sé cuantas lenguas independientes.
Los soviéticos, en Moldavia, obligaron a escribir el rumano en alfabeto cirílico y decidieron que se llamava “moldavo”, otra aberración parecida.
En suma, el mismo jacobinismo culturicida actuando en todas partes.
El modelo cultural de la Espanya centralista es Turquia, país del que no pocas veces han hablado con orgullo de como ata en corto a sua minorías: disfrutad con estas imágenes que os harán “estar orgullosos” de vuestro modelo, no os imagino con suficiente cultura para saber de que van: http://www.youtube.com/watch?v=1eR712sef5I&feature=related
Ese es el modelo uniformizador, centralista y jacobino de Madrid: son las imágenes del fin de miles de años de cultura griega en Asia Menor. Y ellos también quieren acabar con la milenaria identidad de nuestros pueblos. Canallas!!!
Obès mòrbid: se nota que de historia conoces muy poco ¿de donde sacas tú que Galicia tiene raíces portuguesas? Es mas bien el contrario el norte de Portugal pertenecía al reino de Galicia. En cuanto a lo que quedan nacionalistas gallegos lo que quedan son solo algún que otro desaventurado como ¿galizalivre? Que ni siquiera escribe el gallego so lo pinta garabatos en no sé que idioma pero de gallego nada cero total.
Galizalivre: en lo de libre, estoy de acuerdo contigo pero libre de gentuza como tu. Y libre en gallego se escribe con (b no con v) como el castellano sin hablar del resto de tu comentario que como gallego que soy no se de donde cojones sacas tu el gallego que escribes tío. Y para ya de decir burradas como lo de republica gallega sois cuatro pirados mentales los que lleváis una bandera gallega con una estrella roja ¿como gallego sabes lo que hago con esa bandera que con tanto orgullo lleváis?( Me limpio el culo con ella) los gallegos tenemos dos banderas la primera la española de nuestra amada patria y la segunda la verdadera gallega. Y hazte un favor a ti mismo y al resto de los gallegos no postees más en tu imitación ridícula del gallego. Puede que engañes a alguien que no sea gallego pero lo tuyo es portugués y muy malo desde luego.
galizalivre: soy gallego ¿podrías descifrarme tu comentario por favor? Ejemplo España en gallego se escribe España. Eso de (Espanya ) ¿De donde lo sacaste? Y (disfrutad) ¿en que idioma es? Y así todo tu comentario. Vaya independentistas que ni siquiera saben escribir el idioma de la región que quieren independizar. Ya me imagino la de inteligentes que abría y que por desgracia hay en el gobierno gallego. Que ni siquiera saben escribir su nombre correctamente. Sois unos patanes que dais pena.
Viva España (no Espanya)
Um galego nom pode ser anlafabeto na sua Língua e pedir que lha decifrem; tu serás tam galego como Franco, terás nascido na Galiza mas vives completamente alheio a ela, à sua cultura e Língua. Agrada ver as reacçoes vossas quando vedes a Língua correctamente escrita, realmente isso é claro que vos molesta um pouquinho pois para vós, como muito, o galego é para falar com as vacas, na taberna ou para anunciar o cartaz de uma festa. E, claro está, deve-se utilizar de qualquer maneira e se é misturado com o castelhano melhor. Aí fica retratada a vossa impudícia e inanidade intelectuais.
Na língua de Galiza nom existe a letra “Ñ”, quando queremos representar o fonema que esta letra tem em castelhano, usamos sempre “NH”. Exemplos: Espanha, montanha, anho, Carvalhinho, Corunha, daninho, ponher, banhar, Logronho, Catalunha, Porrinho, Minho, etcétera.
Agora, cópia estas palavras 100 vezes para aprender algo, meu rei.
Una verguenza.Adoctrinamiento a la española.Prohibición del catalan.Fervor nazi.Asesinato.
Una muestra más del aldeanismo sectario de los separatas. Desde luego a este “mozo”, un juez de Cantabria le ha puesto las pilas por ser un nazimbécil sin límites:
http://www.alertadigital.com/2012/10/10/un-juzgado-de-santander-retira-a-un-mosso-desquadra-la-custodia-de-su-hija-por-no-ensenarle-castellano/
jo jo jo jo. ¡Muy acertada la sentencia para estos salvapatrias de chichinabo!
Ya se os comieron la merienda hace mucho tiempo. Los secesionistas recogen lo que sembraron y nadie tuvo huevos de frenar. Así que ir ahora de buenotes y de tibios, señor ministro, resulta patético. Los secesionistas están en todas las regiones de España, en unas más y en otras menos. La metástasis de ruptura es total y esto no lo arregla una simple aspirina. Se ha fomentado el odio a todo lo español y se les ha reido la gracieta. De aquellos polvos, estos lodos. Es tiempo de actuar con cerebro e inteligencia, pero también con toda la contundencia del aparato del estado. Y no hay más.
Bien dicho CL, toda la contundencia del estado y yo añadiría todo el empuje y participación de los patriotas españoles. Dele estado no sabemos lo que esperar, peo de los patriotas esperaré siempre lo mejor, sin pedir nada a cambio para ellos y solicitar todo lo que engrandezca a España.
Eso, eso. Desempolvemos las Brigadas Azules y demos comienzo a una nueva Cruzada de Liberación!
Esa labor de “españolizar” a los niños catalanes, llega con 30 años de retraso y quiza ya es tarde.
Para muchos catalanes no hace falta españolizarnos porque hemos sido siempre, y seremos siempre españoles y orgullosos de serlo, y en momentos como ahora, mucho más.
Esa medida de españolizar llega con 30 años de retraso. También hay que españolizar a los niños gallegos, vascos, valencianos, gibraltareños, puertorriqueños y baleares.
Se equivocan los que piensan que se puede españolizar un pueblo.
No por mucho aleccionar se puede hacer que alguien cambie lo que es por lo que no es. Yo pertenezco a la escuela de la post-guerra. Sí, sí, la de la Formación del espíritu Nacional, de la Sección Femenina i de los Coros y Danzas, la de la enseñanza totalmente en castellano , sin ninguna clase de catalán, la del ” hábleme en cristiano ” y la de ” los catalanes habláis como los perros” Y les aseguro que si algo consiguieron esos buenos maestros en la ardua tarea de españolizarme , las actuales políticas gubernamentales y las declaraciones extemporáneas de los políticos de turno lo van derruyendo.
Siento decirlo , pero estas políticas que llevan a cabo son una fábrica de descontentos y a la postre , una escuela de separatistas.
Españolizar? En pura inmersión lingüística en catalán? Este ministro es tonto !
o bien habla para tontos.
Para gammas socializados.
Sociedades de insectos, Huxley
Leeros “El fin y los medios” 1937 Aldous Huxley, si lo encontrais
ese fue el adoctrinamiento que yo recibí:
http://www.youtube.com/watch?v=AYmhZp1HCyU
Resultado?: independista convencido, aunque no nacionalista (sí, es posible !!!)
Pero eso es porque no tienes personalidad. Te cambias de bando según las circunstancias.
Cuanto mas catalanes escucho mas convencido estoy de que esto va acabar como lo que ocurre en Siria.
Lo bueno va a ser que reduciremos el paro en el 1 millon y pico de catalanes que se van a ir corriendo por la frontera…
y también llegareis a marruecos con esa acción
al menos bastante lejos de europa… ahhahaha
sed felices
mientras podais.
No sé a qué viene un optimismo tan inflado del bando independentista, cuando sólo hace falta observar quién es independentista y quién no para saber quién sería capaz de pasar a la acción y quién no…. el otro dia silvé el himno de España delante de uno de esos que va totalmente equipado de “independentista” (camiseta, monedero, mechero, como si fuera fan o algo asi) y es que, yo creo que ni que hubieran estando violando a su madre hubiese sido capaz de responder, con esa valentía no sé si llegarán muy lejos jajaja Eso sí, estoy seguro que aquí entra para escribir con aires de superioridad y grandeza, llamándose Joan, Jordi, o similar, pero en la vida real…. caca de la vaca jajajaj
Lo de ” miura ” es por los cuernos?
Lo de la caca de la vaca será entonces por tu madre , no ?
El catalán tiene tal complejo que se le llena la boca de Europa, ¿será porque ese lugar os pilla muy lejos? creo que de lo que se habla se deduce, que en el fondo si sois europeos es gracias a España, pero no lo agradecéis nada.
Lo dicho a buena hora, aunque nunca es tarde.
claro, nunca es tarde por hacer que os odien mas por intentarles esconder quienes son.
Venga va! vosotros podeis hacer catalunya independent!
si no fuera por vosotros no habría tanta gente en catalunya que odiara españa ^^
Os estoy realmente agradecido.
A ver como te lo digo: SON PEPEROS Y HAY ELECCIONES. Y una vez pasadas las elecciones NO HARÁN NADA.
¿O es que no te acuerdas de Aznar diciendo 10 días antes de las elecciones que iban a ser muy duros contra la inmigración ilegal y que iban a gastar mucho dinero en repatriaciones?. Mira dónde estamos ahora.
¡¡NO VOTËIS AL PP NUNCA MAS;SON PEORES PERROS QUE LOS DE PSOE!!
@Pirineus
Creo que tienes una ensalada mental gorda y eres el resultado de la evangelización de la enseñanza pública en Cataluña. No te vendría mal una desintoxicación para que respetaras a tus abuelos, bisabuelos, …. catalanes.
Seguro que si levantaran cabeza se sentirían, sin lugar a dudas, avergonzados de ti de la misma forma que muchos europeos se sintieron avergonzados de haber participado del nacionalismo centroeuropeo de los años 30.
Le puedes buscar 3 pies al rato, repetir machacones esloganes y retorcer la historia a tu voluntad, pero tú y los que piensan como tú estaís totalmente equivocados.
Tu problema es presuponer falsedades
En prrimer lugar yo fui a la escuela cuando aun vivia Franco…
Y en segundo lugar a mi el nacionalismo y el independentismo me vienen a traves de mis padres y abuelos, y a ellos les vino de mis bisabuelos, etc…
O sea que no has acertado ni una.
Y si estoy equivocado en mis argumentos rebatelos… es simple. Y si no puedes mas alla de decir que son mentira pues es problema tuyo, no mio. Yo si puedo rebatir las estupideces y falseamientos que decis otros.
Ya te hemos pillado en falta nen. dices que el cáncer te viene de tus padres y abuelos…
Cómo es esto posible si el malvado Franco liquidó y reprimió a toda esa perruña?
Pues una de dos. o nos mientes como un vulgar arturo mas, o Franco fue demasiado condescendiente con el cáncer separatufo.
Sea como fuere lo cierto es que nos va a tocar volver a adecentar el local. Sólo espero que este viaje sea ya el definitivo y se extirpe el mal de raíz.
No podemos estar cada 40 años enzarzados en bobadas secesionistas mientras el enemigo real y común escala peldaños a cada hora que pasa.
Separatismos, nunca mais!!!
Antes en Mallorca se hablaba mallorquín. Desde la Ley de Normalización Lingüística (PP, Gabriel Cañellas, 1986) ahora hay que hablar catalán. ¿No te jode? Antes cada año se podía matar el cerdo, ahora hay que comprar los embutidos en Eroski (en Mercadona no venden productos mallorquines) y así todo, una detrás de otra. La última: 100 euros para llevar 2 ensaimadas en el avión. Antes te las vendían en la puerta de embarque. Cada día estamos más jodidos en Mallorca. Y la gente sigue votando lo mismo. Esto es de juzgado !
“Bobadas secesonistas”
“el enemigo real y común escala peldaños a cada hora que pasa”
me da risa. racismo, intolerancia, odio incontrolado, xenofóbia catalana vasca y gallega…todos los ingredientes de un ser humano productivo
xenofobia se acentúa en verano, como el calor, anoréxico próximo
hahaha ni un solo intento de quitarme la razón, gracias
españa no tiene argumentos
claro! somos gilipollas!
es porque somos catalanes no?
creo que el que debería desintoxicarse aquí no es nadie mas que el español INCULTO que se cree que un niño no puede ir a mear en clase si lo dice en español… o el que cree que nos enseñan para ser independentistas!
pues mas bien seria al reves chavales, que yo eso no lo he visto en mi vida viviendo en catalunya (barcelona), ni tansiquiera en ripoll
Nos enseñan a Pensar por nosotros mismos y a respetar, algo que vosotros deberíais aprender, en vuestra escuela tan española.
o acaso no tenemos derecho a opinar Diferente al resto de españa? sera porque NO somos españoles?
sera porque nos odiais tanto como nosotros a vosotros??? POR QUE? nos hacéis seguir aquí, cuando no nos aguantáis? nos queremos IR para no veros mas, no para que nos “salvéis” de la “selva” que era catalunya antes de que llegaseis… no queremos que vuestras inútiles decisiones nos vuelvan tan inútiles como vosotros, POR QUE SEGUIS IGUAL? porque sois ciegos? os informan mal en este periódico que no tiene medias tintas, las tiene enteras, de facha.
hahahahah todo es una farsa, os limpian el cerebro desde pequeños, y encima cometéis el tonto error (propio de una persona ciega, o realmente corta mental) de creerosla e incluso IMPONERNOSLA a nosotros!
de tontos ya hay unos, vosotros, no nos hagáis bajar aun mas! no sabéis hablar correctamente el catalán!
y yo si el español! y soy independentista nacionalista catalán, pienso en catalán, mi madre es catalana, mi padre también, y mis 4 abuelos TAMBIEN!
en vuestra cabeza parece que el saber OCUPA espacio.
creéis que obligando a los profesores en catalunya a decir Mentiras, que repito, para eso estáis vosotros, para mentir al pueblo , vais a volvernos mas españoles? XDDD
al revés, nuestro odio aumenta, y cada día estamos mas lejos de españa.
ah, y viva españa, viva el PP Y VIVA LA CRISIS! eso si os gusta escucharlo no? porque parece que es lo vuestro.
Adios.
y yo si quereis aporto PRUEBAS al asunto, quiero lo mismo por vuestra parte, sino , seria OTRA MUESTRA de lo que digo.
si no os creéis algo, porque la “especie superior” que sois (y claramente inculta) se ve amenazada por la introducción de ideas nuevas, preguntad,
voy a contestar razonando, y si quereis incluso voy a hablar como vosotros para que me entendáis, cosa que vosotros no haríais en la vida, es mejor ignorarnos, así parece que no tenemos razón, y como os falta cerebro, ya os basta.
demostrad que no es asi, si realmente tenéis “valor” y “valentia” como decís que os sobra.
a mi me han insultado toda la vida en catalunya llamándome catalufo, y fuera de catalunya igual!
esto se va a acabar de una vez por todas, y ya lo digo, no porque vosotros lo permitáis, sino porque simplemente nos vamos. Queráis o no.
¿pero cuando os vais? que ya tardaís, pero nada mañana igual y el martes, igual.
No existe ninguna posibilidad de lo que dice Wert, a menos que se intervenga la C.A. de Cataluña, con todas las consecuencias y por largo tiempo, al menos las competencias referidas a educación y cultura. Llevamos más de 30 años de adoctrinamiento separatista, y eso no se soluciona con un decreto. El ministro parece que no ha leído las noticias y no se entera de nada. ¿Creerá el gobierno español que este asunto se soluciona haciendo como si no pasase nada?.
A ver si hay huevos de intervenir Catalunya y abolir la autonomia…
El dia que hagais eso ya la habreis cagado pero por completo.
A partir de ese momento perdereis absolutamente el control de Catalunya y empezara toda una cadena de acciones que os desbordaran completamente y que tendra por final nuestra independencia.
Ya te he comentado varias veces que cambies de camello, este te pejudica seriamente el cerebro
Si los gobernantes de una Autonomia, incumple la constitucion, sentencias del supremo, realizan un referendum ilegal etc….
El gobierno de la Nacion puede intervenir CatalunÑa y abolir la autonomia, con todo el derecho de la Ley
Ademas de mandar a la carcel a esos delincuentes que teneis en la generalidad
La MAYORIA de los catalanes lo agradeceran
Los 4 restantes y los nuevos catalanes pues ya sabes
(el 39, 23 F, o el vuelo de los F18), a corre hacia los pirineos
Sabes cuántas constituciones se han redactado desde ” La Pepa”?
Las Constituciones las hacen los hombres, no son un mandato Divino , y como tal obra, humana, se puede modificar.
Te recuerdo que esta constitución que ahora defienden a capa y a espada toda esta gente del gobierno, en su momento la denostaban y no la admitían. Ahora forma parte de su ADN. Curioso , no?
se puede y se debe de hacer y no pasa nada, es así.
Para Pirineus
O sea, que de repente el catalan se crea de nada y se convierte en lengua UNIVERSAL
Te suena por ejemplo Formiga, Farina, Ferro ……
No , no te digo en catala, es castellano antiguo, como esto te puedes encontrar cientos de palabras
¿No sera que el catalan , se estancado en la edad media y no evoluciono?
Si la evolución consiste en llegar a la estrechez d miras que demuestra con este comentario, me pregunto si ha merecido la pena evolucionar.
Saldréis cagando leches como en el 36
Vas a venir tú, pajarito, a que salgamos?
Menos lobos, caperucito!
Españolizar es crear miseria ( mira sudamerica y america central ) .Los paises mas ricos y donde conservaran el estado del bienestar son paises con lenguas minoritarias,fidlandia,noruega,suecia,holanda,suiza,austria,belgica,CATALUNYA !!!
En Suiza y Austria… como que hablan aleman
Se te olvidan los siguientes:
Kosovo
Macedonia
Albania
Moldavia
Georgia
Azerbaiyan
Armenia
Vaya una lógica
A los escandinavos no te digo qué mal los veo en pocos años. Suecia ya tiene el récord mundial de violaciones y una ministra de igualdad de Burundi, Noruega le va detrás, con una ministra de cultura islámica y pakistaní. Después viene Artur Mas, casado con una judía checa y un 20% de inmigrantes así que mal os veo, en futuro, sociedad, trabajo y renta (no per cápita, porque claro, unos pocos se llevan la parte del león)
Zapata Estonia, Lituania. Letonia, Republica Checa (huy he nombrado a la bicha) Eslovaquia y demás. Ah y Moldavia
Vosotros no vais a espanyolizar nada
Ya ves que resultados tuvo Franco tratando de hacerlo 40 años seguidos… XDDD
La verdad es que sois unos ineptos rematados, llevais 300 años tratando de conseguilo y por mucho que lo habeis intentado no lo habeis conseguido jamas.
Wert lo que conseguirá es crear mas independentistas aun. Y, a parte, desde la Generalitat no le van a hacer ni puto caso
Fijaos en un detalle.. porque los romanos no pudieron latinizar a los griegos? La respuesta es simple, para colonizar lingüisticamente a un pueblo has de ser culturalmente superior a el. Si no, no lo logras ninca. Nadie adopta la lengua de alguien al que considera un salvaje. Los romanos latinizaban a los pueblos que les creian superiores, y no era el caso de los griegos. Vosotros lo lograsteis en America por eso justamente, por lo mismo que jamas lo habreis logrado aqui. Aqui lo español se asocia a incultura y barbarie, no a algo de lo que haya que tomar ejemplo. Antes os catalanizariamos nosotros a vosotros que al contrario
Y andados con ojo que cada vez hay mas catalanes en Madrid, en plan célula dormida, cuando se despierten comenzara la reconquista.
Reconquista independentista se entiende, rece por que no acabéis hablando vosotros catalán.
Acojonados están en Madrid de las células independentistas Catalanas!…..ya te he dicho que dejes las drogas!
XDDDD
Bonito sueño ¿cuando te despertaste? jajajajajajajajajaajajaj
Payaso, tu y TU panda de borregos no vais conseguir nunca nada, y ponerse tontos, ya se tomaran cartas en el asunto desde las fuerzas armadas,algunos manchareis los calzoncillos.VALIENTES DE BOQUILLA
Estás equivocado y tus ejemplos son de risa, Cataluña es España con lo cual conquistar como tu dices e imponer un idioma están de más ya que ya es territorio nacional Español,
Quizás son los independentistas los que intentan imponer la lengua cooficial que es el catalán, por ejemplo multas por rotular en castellano, preferencia en las aulas dejando al castellano menospreciado , y un largo etc…
Sabes lo peor?,todo esto no beneficia ni a España ni a Cataluña, estáis jugando con el pan de millones de personas en toda la nación y ya os han contestado que no hay ninguna vía legal ni apoyos exteriores ni interiores para una independencia ahora sólo os queda sacar vuestra pataleta democrática, es decir, referendum e independencia si o si verdad???
Lávate la cara que ya amaneció¡¡¡¡
JAJAJAJAJAJA. Tu no vas a catalanizar a nadie, primero porque viendo lo que has escrito de que qiuien impone una lengua ha de ser superior al otro. Para empezar si crees que la cultura catalana es mejor tendrias que hacertelo mirar chato.
Otra cosa para incultura y barbarie los independentistas que no sabeis diferenciar la cortina de humo que a lanzado el señor Mas para tapar todos sus fracasos por administrar Cataluña.
Venga chato primero piensas y luego escribes. Y te lo dice un catalán.
Pirineus… con todo respeto: ¿Has mirado las hemerotecas y cualquier tipo de archivo de los tiempos franquistas…? Pues hazte el favor de investigar un poco y comprobarás de que manera los mismos jerifaltes catalanistas que ahora quieren buscarnos un lío a todos los españoles, catalanes incluidos (naturalmente), se la comían a Franco cada vez que visitaba Cataluña e incluso venían comisionados a Madrid a chuparsela a domicilio… y en ambos casos de modo voluntario… Si eres un catalán convencido, a lo cual tienes derecho, espero que lo seas de modo total: detallista y examinando el pormenor… Te llevarás muchas sorpresas y, si tienes hijos, me lo agradecerás ya que a estos timadores no le importa que en el peor de los casos los españoles nos matemos entre nosotros, sino que solamente te utilizan a tí y a tu amor a Cataluña…
¿lo han intentado en serio? claro que no Pirao ahí tenemos el caso de Francia que os a asimilado y no levantais cabeza, que cunda el ejemplo, que aquí son muy buenos, eso es.
Desde Barcelona quisiera decir que la escuela catalana es un creador de adoctrinados nacionalistas catalanes… recomiendo un articulo de Sostres en lo que lo reconoce abiertamente, siendo el mismo un declarado independista…
Ya que hablas de Sostres y lo pones como ejemplo aprovecha y leete esto:
http://www.salvadorsostres.com/v2/index.asp?dia=12&mes=10&ano=2006
http://salvadorsostres.com/v2/index.asp?dia=20&mes=10&ano=2009
tambien lo compartes? XD
Completamente cierto, la escuela catalana es un nido se futuros separatistas,
Los alunnos catalanes que cuentan para el señor Mas , y los independentistas , son los que os dejo en esta noticia que quiero denunciar,
La noticia es la discriminacion que hay para con los niños catalanes y españoles
y los privilegios y ayudas para los inmigrantes, En este caso se han llevado a un grupo de inmigrantes al Palacio de depotes gratuitamente para ver el partido de Baloncesto entre el Barcelona y un equipo de la NBA , la excusa de los politicos de la ciudad Terrassa YA NO CUELA LA SITUACION ECONOMICA Y DE MISERIA ES IGUAL E INCLUSO PEOR PARA LOS AUTOCTONOS QUE PARA LOS INMIGRANTES QUE RECIBEN COMO EN ESTE CASO TODO TIPO DE AYUDAS
http://www.naciodigital.cat/latorredelpalau/post/20200
Esto ira dirigido tamnien para Mallorca, con el señor Bauza que no cumplio su promesa electoral???? o es cortinilla de humo para tapar la enorme CRISIS!!!.
Y como estara Aragon,Valencia que pasa con esas comunidades españolas Tambien?? “España Un pais que Te hace, ser extrangero en tu propia Tierra”
hay que ver los dos niños de la foto, abandonados enla calle mientras sus mamas hacen la calle, y se revuelcan con los moros de cacaluña por 10 euros.
Seguro que esos niños son de Carabanchel o del Pozo del Tío Raimundo. Se les ve en la cara que nos catalanes de pedigree.
Son del Raval y el Eimxample que lo se muy bien.
Eso es cierto quesevayan, yo mismo he pagado generosamente a muchas catalanas de instituto por no tener ni para comer, eso si, a cambio de hacer la cama por supuesto. Las homínidas de aquella zona son generosas y bien agradecidas cuando un hombre dotado las surte de golosinas hispánicas.
Siendo yo catalán, puedo decir que lo que se enseña en Catalunya suele ser muy sesgado.
Pues debes vivir en otra CATALUNYA que yo no conozco. Tal vez estés en otra galaxia o en otra realidad. Te ha preguntado si estas muerto, recuerda la película “los otros”
No se puede hacer nada en este régimen para tener un proyecto nacional, cualquier intento de unidad, educativa en este caso es boicoteada hasta por el Psoe
Para El ministro de Educación, José Ignacio Wert
No se olvide de Mallorca , que Sr Bauza es de PP y no esta cumpliendo con el tema de la enseñananza en castellano en los colegios de las Baleares
La lengua de Balears es el catalan
Más bien será el mallorquín, en todo caso.
El mallorquin no es ninguna lengua
El Mallorquín y Valenciano son dos lenguas que derivan del latin vulgar y que sobrevivieron a la ocupación musulmana. En cambio el catalán es posterior y deriva no del latin sino del provenzal.
Que se parecen, no lo dudamos, pero no deben ser iguales si ya en época de Jaime I se traducían textos de un idioma al otro. Sería estúpido traducirlos. Por cierto en la actualidad se doblan películas del catalán al Mallorquín, alguna diferencia habrá.
Lo curioso del asunto es que los catalanes hablan español de forma habitual desde el siglo XV, cuando aun no había nacido el General Franco y no fué hasta principios del siglo XX cuando Pompeu Fabra decide impulsar la lengua de Barcelona a toda Cataluña cargandose la lengua materna de muchos.
Lo que no termino de entender eso de que los catalanes llevan haciendo 300 años el primo. ¿quiere decir eso que antes si eran españoles o tampoco?
Yo es que lo del 1711 no lo termino de comprender. ¿cuando aceptaron voluntariamente a Felipe V en 1701 en Barcelona con recepción multitudinaria eran españoles?
Aquest pardal no se vol enterar de que a Mallorca no xerram català
Al final resulta que el catalan es un mallorquin mal hablado ,
Balearic Islands is not catalonia
Para Mallorca:
“El Mallorquín y Valenciano son dos lenguas que derivan del latin vulgar y que sobrevivieron a la ocupación musulmana. En cambio el catalán es posterior y deriva no del latin sino del provenzal.”
Claro, claro, el origen de las tres es distinto y casualmente acaban dando lugar a una misma lengua que a su vez es distinta de las del resto de la peninsula…
Tu debes de creerte que la filologia y la lingüistica es una broma no?
Mira, en primer lugar, cuando llegan los catalanes a Valencia y Mallorca no se hablaba ya mozarabe (la evolucion del latin vulgar en Al Andalus). El mozarabe en esa zona se mantuvo hasta el siglo IX-principios del XI conviviendo con el arabe, despues desapareció completamente. En el siglo XIII cuando se produce la conquista no es que ya no se hablase mazarabe, es que directamente no habia mozarabes ni en Valencia ni en las Balears, no havia cristianos ya. Todo el mundo era musulman y hablaba arabe, de hecho despues de la conquista muchos musulmanes siguieron hablando arabe hasta la expulsion de los moriscos.
A parte de eso el mozarabe que se hablaba hasta principios del XI no tiene nada que ver con el catalan. Esto es mozarabe valenciano del XI:
Garide-me
kom meu sidi, ya qaumu,
tarà, bil·làh
su melesim no dad-lo.
Igualito que el catalan, no? XDDD
“…. Que se parecen, no lo dudamos, pero no deben ser iguales si ya en época de Jaime I se traducían textos de un idioma al otro. Sería estúpido traducirlos…”
En tiempo de Jaume I no se traducia nada de nada. Se traducia el arabe en todo caso.
Solo has de comparar el Llubre dels Fets escrito por Jaume I con las obras de un mallorquin como Llull para ver que son textos escritos en una lengua identica. I si no puedes mirar los miles i miles de documentos que se conservan de esa epoca y anteriores y posteriores en los archivos (como el de la Cancilleria Real)
El catalan de todas partes deriva del occitano aunque el occitano y el catalan nacen juntos practicamente. És decir, se diferencian relativamente rapido, se pasa del latin vulgar a un latin con palabras y construcciones que ya no son latinas ya en el siglo VIII IX. El siguiente paso es una lengua que ya no es latin claramente y se parece al occitano posterior, a partir del X esta lengua evoluciona en dos sentidos, por un lado genera el occitano y por otro el catalan. El catalan se va apartando del occitano y definiendose mas y mas a partir de finales del X. A partir del XI el catalan ya es catalan del todo claramente diferenciado del occitano. El texto catalan mas antiguo que se conserva es del 1080. A partir de aqui va evolucionando hasta hoy en dia pero siendo siempre catalan, simplemente se crean dos variedades (oriental y occidental) que se mantendran siempre. Habia una tercera que era el catalan que hablaban los judios (qatalanit) que desapareció. Esta variedad de los judios tambien era distinta de la de los judios de occitania (el shuadit). Esta es la lengua pues que llega a Mallorca y Valencia, a Valencia especialmente en su variedad occidental y a Balears en la Oriental. Los textos de todos los territorios no se diferencian en nada mas alla de las diferencias entre el catalan oriental y occidental. El catalan sigue evolucionando en todas partes y es despues cuando se va diferenciando mas en variedades. No hay ninguna clase de traducciones entre si hasta el XV en Valencia y estas traduccines hoy en dia no se considerarian como tales ya que es la misma lengua simplemente cambian palabras aqui y allá que de hecho no son propias de ningun territorio en concreto, mas bien seria como traducir el catalan oriental al occidental, pero claro, el occidental mno es solo propio de Valencia, se habla en toda la mitad occidental de Catalunya del Pirineo al Ebro. Si al occidental se le llama valenciano en esas traducciones es simplemente porque en Valencia es donde se escribe mas.
“… Por cierto en la actualidad se doblan películas del catalán al Mallorquín, alguna diferencia habrá…”
La misma diferencia que una pelicula doblada en sudamericano o en español de España. De hecho menos porque cambia mas en el caso de sudamerica. Vendria a ser como una pelicula doblada al “andaluz” comparada con una en castellano del norte de Castilla.
“… Lo curioso del asunto es que los catalanes hablan español de forma habitual desde el siglo XV, cuando aun no había nacido el General Franco y no fué hasta principios del siglo XX cuando Pompeu Fabra decide impulsar la lengua de Barcelona a toda Cataluña cargandose la lengua materna de muchos…”
Los catalanes no hablan habitualmente catalan des del siglo XV, en el siglo XV cambiamos de dinastia simplemente y tuvimos los Trastamara que eran de origen castellano. El castellano fue entrando cada vez mas en la corte del rey, pero la gente de la calle no lo hablaba. Lo hablaban los cortesanos y en parte, posteriormente algun escritor especialmente en Valencia, no tanto en otras partes. De hecho Felipe V no pudo prohibir de golpe el catalan porque no se hubiese podido hacer, la immensa mayoria de la gente no hablaba otra cosa y evidentemente no se iba a prohibir a la gente hablar si solo sabian catalan… Lo tuvo que ir haciendo en fasesm de entrada en la administracion, luego en las escuelas, etc… pero aun asi el catalan jamas se dejó de hablar.
Lo de que Fabra usa la lengua de Barcelona es falso, solo has de ver como se escribe (“la supusada llengua da Barsalona astaria ascrita axi”). Fabra crea un estandart escrito y no se basa en nada mas que en la lengua escrita antigua. Cada cual ese estandart lo pronuncia como quiere. Si Fabra crea el estandart a principios del XX es porque no se puede hacer antes. El castellano tiene estandart desde la creacion de la Academia de la Lengua Española en 1715… y claro en esa epoca no esperaras que nosotros pudiesemos hacer ninguna academia de la lengua como se hicieron en otros paises de Europa, mas que nada porque eso fue al año siguiente de perder la guerra de Sucesion y erradicarse el catalan como lengua oficial en los tres territorios. El catalan no es ni mucho menos la unica lengua que se estandariza tarde. Lenguas tan importantes como el aleman tambien se estandarizan muy tarde. De hecho el aleman es un ejemplo muy bueno ya que tiene muchas variedades como el catalan. Y es que aqui esta el error, el creer que las variedades sin de territorios concretos y siguen fronteras. Las variedades, sobretodo la diferencia entre oriental y occidental que nace casi en el tiempo en que nace la lengua, no siguen diferencias administrativas. El catalan de Lleida o del Pallars se parece mas al de Valencia que al de Barcelona, no digamos ya el del sur de Catalunya. El catalan de cuertas zonas de la costa Noreste de Catalunya se parece mas al de Mallorca que al de Barcelona. En Catalunya el catalan se habla de manera peculiar en muchas zonas y si eres catalan puedes saber de que zona es alguien con solo oirlo hablar, lo mismo pasa en Valencia y tambien en las diferentes islas de las Baleares. Esa es una de las grandes riquezas del catalan.
“…. Lo que no termino de entender eso de que los catalanes llevan haciendo 300 años el primo. ¿quiere decir eso que antes si eran españoles o tampoco?…”
Españoles? de un estado unitario llamado España no eran, ni los catalanes ni los aragoneses, ni los valencianos, ni los de las Balears
Serian en todo caso de la peninsula iberica que entonces y desde muy antiguo se conocia como España, pero no de un estado unitario llamado España hecho segun las leyes de Castilla. Hasta hace 300 años no habia ningun estado llamado España, España era la peninsula, en España habian reinos y principados soberanos que simplemente compartian el mismo rey pero cada uno tenia su moneda, sus fronteras, sus leyes, sus parlamentos, etc… En Aragon, Valencia, Balears y Catalunya ademas el Parlamento tenia mas poder que el rey y el rey era rey solo si era aceptado por las Cortes y juraba la Constitucion o los Fueros.
España pues no existia como estado. Desde Castilla si habia interes en convertir todos esos reinos soberanos en un unico reino con las leyes de Castilla pero naturalmente el resto de territorios no queria eso. Cada vez que se provo hubo problemas. A los reyes, a partir de los primeros Austrias, le interesaba hacerlo, mas que nada porque en Castilla el rey no estaba atado por las Cortes y hacia lo que queria. Eso en los territorios de la Corona de Aragón no pasaba, el rey allá mandaba hasta cierto punto, las leyeslas debia cumplir y debia responder ante las Cortes. Cada territorio tenia sus Cortes y sus leyes, La Corona de Aragon no era mas que el nombre de una confederacion de estados soberanos, cada estado era distinto. Eso obviamente no le gustaba a los reyes que pese a ser reyes teoricamente de todas partes igual realmente se habian ido convirtiendo en reyes castellanos y cada vez los veiamos como mas estrangeros porque pretendian saltarse las leyes y las Cortes ugual que podian hacer en Castilla donde el rey nunca habia tenido tanto freno, descuidaban los asuntos nuestros y su politica era mas castellana que otra cosa, etc… Ya en el siglo XVII hubo un intento de uniformarlo todo y convertirlo todo en un unico reino con las leyes de Castilla, es decir que esa España que entonces era un nombre de origen geografico fuese como una Castilla grande que absorbiese todos los reinos. Mira que le dice el Conde Duque de Olivares a Felipe IV:
“… Tenga V.M. por el negocio más importante de su Monarquía, el hacerse Rey de España; quiero decir, Señor, que no se contente V.M. con ser Rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, Conde de Barcelona sino que trabaje y piense con consejo mudado y secreto, por reducir estos reinos de que se compone España, al estilo y leyes de Castilla sin ninguna diferencia, que si V.M. lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo…”
Esta claro no?
Eso lo tratarin de llevar a la practica y hubo la revuelta dels Segadors en Catalunya que llevo a que la Generalitat destronase al rey y le declarase la guerra, proclamando despues la Republica Catalana y posteriormente cediendo la corona al rey de Francia. Eso no tenia nada de raro, con los trastamaras tambien pasó, Joan II (el padre de Fernando el Catolico) tambie pretendia saltarse las leyes y fue desposeido igualmente nombrando rey la Generalitat al Condestable de Portugal y empezando una guerra. La Guerra dels Segadors acabo en “tablas” la Generalitat volvió a aceptar a Felipe IV a cambio de que no se saltase la ley y todo quedase igual que antes. Mientrastanto en Portugal tambien se habian revelado y ellos son independientes desde entonces. Las ideas de Olivares ademas de no poderse llevar a la practica trajeron muy malas consecuencias.
“…Yo es que lo del 1711 no lo termino de comprender. ¿cuando aceptaron voluntariamente a Felipe V en 1701 en Barcelona con recepción multitudinaria eran españoles?…”
En 1714 (no 1711) cayó Barcelona y el Principado de Catalunya y entonces si se nos impuso un estado unitario llamado España
En 1701 aceptamos a Felipe V pero Felipe V gobernaba igual que lo habian hecho los anteriores reyes Austria, es decir, no habia ningun estado unitario llamado España. Felipe V aqui gobernaba como Conde de Barcelona, en Valencia como rey de Valencia, en Aragón como rey de Aragón. España era la peninsula, era rey de los reinos de España o de “las Españas”. De hecho aqui no gustaba ni siquiera ese nombre y aqui se llamaba Conde de Barcelona y ya esta. Hay una anecdota en ese sentido muy ilustrativa, Felipe II en un viaje que hizo a Poblet al llegar al monasterio (que esta amurallado) hizo llamar a la puerta para que le abriesen. El que llamó cuando preguntaron quien era el que llamaba dijo que era “el rey de España”, lo dijo en el sentido ese geografico que se usaba entonces pero eso ni asi gusto nada y le respondieron que no conocian ningun rey de España. Hasta que no llamaron diciendo que era el conde de Barcelona no le dejaron entrar…
Y bien, como te he dicho aqui y en el resto de territorios no castellanos mandaban las leyes y las Cortes y las Cortes o la Generalitat podian deponer al rey. Independientemente de que Felipe V fuese aceptado de entrada el hecho de ser de la familia real mas absolutista de Europa (los borbones franceses) dio que pensar enseguida que si las cosas habian ido mal ya con los ultimos Austrias aun irian peor con los nuevos Borbones. Felipe V supeditó su politica a Luis XIV de Francia y eso llevo a un conflicto europeo. Los catalanes ya desconfiamos mas que nunca porque eso era contrario a las leyes y se firmo el tratado de Genova con el bando contrario a Felipe V en 1704. Posteriormente se destituyo a Felipe V y se nombro rey al archiduque Carlos de Austria (lo mismo pasó en Aragón, Valencia, Mallorca, Sicilia, Cerdeña y Napoles, en toda la Corona de Aragón)
No es hasta la derrota de los territorios en esa guerra que se crea un estado unitario llamado España regido por las mismas leyes castellanas. Eso se hace a traves de los Decretos de Nueva Planta y otras disposiciones que abolieron todas nuestras leyes, instituciones, etc… La soberania de nuestros territorios mantenida desde siempre acabó aqui.
Por lo tanto no hay que confundir la “España” de antes de eso que era un nombre geografico con la de despues que era un estado unitario. De la misma manera que en la Edad Media Europa era un continente, no la Union Europea
Anda y leete la gramática mallorquina de Mascaró Passarius. Garrulo!
para Uno de Palma
“Anda y leete la gramática mallorquina de Mascaró Passarius. Garrulo!”
De Mascaró Passarius una Gramatica?
XDDDD
Y me llamas garrulo?
Mascaró Passarius que yo sepa era cartografo y lo mas cercano a la “gramatica” en que trabajo es en toponimia. En toponimia trabajo con Joan Coromines haciendo la parte correspondiente a las Balears del Onomasticon Cataloniae publicado por el institut d’Estudis Catalans…
No hace falta decir nada mas…
Los garrulos rematados sois los españolitos. XD
Si hay una lengua europea de la que se conserven infinidad de documentos medievales esta és el catalán. No se si es la que más pero de las que mas seguro.
Te recuerdo que desde la edad media esta en Barcelona el archivo de la Cancilleria Real (hoy llamado Archivo de la Corona de Aragón). En el esta la documentación de los condes de Barcelona y reyes de Aragón, Valencia y Mallorca entre los siglos IX-XVII. Ademas estan los archivos de infinidad de instituciones civiles, eclesiásticas y documentos privados de los territorios de la Corona de Aragón (Aragón, Baleares, Cataluña y Valencia) entre los siglos X y XX.
Es uno de los archivos de documentos medievales mas grandes del mundo. Por lo tanto en el tema del catalán no hay lugar para especulaciones. Todo puede verificarse perfectamente. És por eso que JAMAS ningun lingüista de prestigio ni de aqui no de ningun otro lugar del mundo ha puesto en duda que la lengua catalana sea una sola.
Eso solo lo defienden flipados sin ningun reconocimiento por los filologos del mundo entero y por razones exclusivamente politicas con el unico interes de tratar de dividir la lengua artificialmente para poder erradicarla mejor.
Por supuesto, el catalán es un dialecto del valenciano, y el portugués es un dialecto del gallego. Que no siempre tiene por qué ser la lengua madre la más importante.
Historia de Mallorca y Gran Enciclopedia de Mallorca (Mascaró Pasarius) la Gramática (J J Amengual) pero bueno tú no tienes ni has leido ni la una ni la otra, tú no conoces ni respetas Mallorca ni las Baleares . Tú sólo pretendes imponer el catalán.
Para: uno de Palma
Tu debes de creer que todos somos tan garrulos como tu, pero como veras te equivocas…
Me hablas de la gramatica de Amengual, del siglo XIX (de 1835 para ser exactos)… de esa que esta escrita en castellano y que no es tomada como algo hecho con criterio cientifico por ningun filologo moderno (a no ser que sea un flipado españolista que conocen solo en su casa)
Es tambien aquella que justamente apareció el mismo año (1835) en que la españolisima Sociedad Económica de Amigos del País de Palma de Mallorca hizo un llamamiento para hacer un Diccionario mallorquín-castellano para, segun ellos “contribuir a la generalización del habla nacional entre nosotros y a la desaparición, en lo posible, del dialecto mallorquín a lo menos en el trato de las personas cultas, lo cual mira como un paso para la mayor civilización de la provincia”.
Claro, claro…
Esa en la que el mismo Amengual dice “entre nosotros el castellano es estranjero por desconocido, la necesidad de una obra que facilite su conocimiento es el motivo de la presente Gramática”…
“…para notar además las diferencias de esta á la castellana, para que la juventud mallorquina pueda mejor compararlas, y por lo conocido subir mejor á lo desconocido…”
O sea, era una gramatica hecha para que los mallorquines aprendiesen castellano…
Obviamente los criterios para hacerla fueron acientificos
De hecho las gramaticas de aquellos años, aunque no se hiciesen con mala intención como la de Amengual, no eran homologables a la manera cientifica como se trata la filologia hoy en dia.
Tampoco lo era por otro lado la “Gramática y apología de la llengua cathalana” de 1813 de Josep Pau Ballot (nacionalista catalan), hecha en Catalunya. No lo eran en general las de esa epoca en ningun lado
Con esos criterios acientificos de Amengual de escribir tal como suena sin basarse en ninguna norma ni en los textos antiguos yo tambien podria inventarme la lengua Barcelonesa. Mira, ahora te escribiré en ella
Ves el titulo de esta noticia que comentamos?:
“¡A buenas horas…! El ministro de Educación: Queremos españolizar a los alumnos catalanes”
pues en catalan és:
“A bones hores…! El ministre d’Educació: Volem espanyolitzar als alumnes catalans”
En cambio en la nueva “lengua” barcelonesa que se escribe tal i como se lee és:
“A bonas horas…! Al ministra daducasió: Vulem aspanyolitsa als alumnas catalans”
Ya esta, ya tenemos otra lengua XD
Pero las cosas no van asi “amigo” mio, la filologia no es una broma, es una ciencia.
Justamente por eso todas estas aberraciones de hacer lenguas de dualectos o variedades del catalan escribiendolas de manera estrafalaria no hay filologo serio que las apruebe. Las dara por buenas algun flipado españolista pero no la comunidad internacional de filologos
Es como lo de escribir el “andaluz” tal como suena y pretender que es una lengua…
Si quieres un referente de la lengua que se habla en Balears puedes mirar el “Diccionari Català-Valencià-Balear” hecho por el mallorquin Mossen Alcover en 1930.
El resto es hacer el payaso. No olvides que de la lengua hablada en baleares se conservan infinidad de documentos antiguos y esta claro como se escribia
En fin, como puedes ver me reafirmo en lo de garrulo que te he dicho antes
Para Luispihormiguero
En el catalan ningun dialecto o variedad es mas importante que otro. Todos lo son por igual.
De hecho todas las variedades del catalan derivan del mismo catalan antiguo y en todo caso TODOS son dialectos o variedades de ese
Para Mallorca
Eso de que el castellano se hablaba de forma habitual en Cataluña en el siglo XV es una falacia salida del entorno de don Federico, sin que se molestara en aportar prueba alguna. Es tan falso decir eso como decir que el inglés a día de hoy se habla de forma habitual en toda España. En el siglo XV, se introdujo una dinastía castellana (los Trastámara), cuya lengua materna era el castellano y se rodeaban de un grupo de cortesanos y servidores muchos de los cuales habían nacido en Castilla. Es posible que algunos miembros de la nobleza o la élite mercantil también hablase castellano (como podría hablar italiano, provenzal o francés, es algo bueno para los negocios comprender la lengua de tus clientes o proveedores), pero nada más, no nos vengan con mentiras.
Sobre el idioma catalán, ning´n filologo serio duda de que las distintas versiones de catalán, valenciano o balear son variedades dialectales de la misma lengua, llámale catalán o como quieras si el problema está en el nombre, una lengua románica, nacida en la zona de la Marca Hispánica y que fue llevada al sur por los conquistadores cristianos. Evidentemente, durante siglos hubo más contacto con Occitania que con Castilla, por lo que es normal que en el catalán haya muchas trazas del occitano, igual que lo hay de otros idiomas. Supongo que los que venden la idea de un supuesto origen mozárabe del valenciano o el balear estarían encantados de hallar alguna prueba que sustentara sus tesis, pero de momento siguen buscando (y lo que les queda), no aparecen vestigios de su idioma hasta después de la repoblación, ya que la gracia del “negocio” consistía en exterminar o echar a la población existente. Curiosamente, en las ocupaciones de Valencia o Mallorca no hay demasiadas referencias a la población cristiana, si había alguno realmente se escondía muy bien.
Eso es democracia, el catalan, ese dialecto que hablais 4 gatos, se tiene que reconocer como idioma y luego no respetais las lenguas propias de las Islas Baleares y ni el Valenciano
Por cierto si vienes por las isla, y hablas con un mallorquin autentico, no te vas a enterar ni de un 5%, y a final acabareis hablando en castellano
Y si por casualidad dieras conmigo, se te quitaran todas esas tonterias separatitas
cataluÑa nueva republica bananera
Si tu por casualidad te encuentras con un poco de cultura avisanos, que haremos una fiesta.
Anda que decir que el catalán es un dialecto y el valencianco y mallorquín son lenguas…
Es reconocido por filólogos españoles fachas como vosotros que el catalán es una lengua… anda hijo, vete a estudiar que seguramente no has acabado ni la ESO…
Perdona, si en los libros catalanes, pone que el Ebro es un rio que pasa por cataluÑa y nace en tiera extraña, yo me puedo permitir el lujo de coger un libro, ademas editado en cataluÑa, donde pone que el catalan es un dialecto
No eres más tonto por que no te entrenas…
Me pillaste, no acabe ESO, ya que gracias a Dios, cuando acabe mis estudios, esa pamplina de ESO, en donde los textos y asignaturas eran segun el politico de turno , ademas de la manipulacion de algunas comunidades autonomas
Referente al Valenciano, tiene gramatica anterior a la catalan, por lo tanto = Lengua
Sobre el Mallorquin
El fundamento básico por el que se crea esta Asociación es el de dotar de carácter académico las tesis rechazadas por las principales instituciones políticas y educativas españolas de que la variante balear de la lengua catalana forma una entidad idiomática distinta a esta. Haciendo caso omiso todas esas instituciones a la máxima de la Filología que dice: Las lenguas las hacen los pueblos, no los filólogos.
El fundamento filológico de dicha Asociación es, que habiéndose demostrado documentalmente según ellos[1] que no hubo en ningún momento de la historia de Baleares ninguna repoblación de catalanes, al contrario de lo que se publica en libros de texto, es del todo imposible que el idioma balear sea un dialecto del catalán, pues en la Edad Media no había los medios ni la mentalidad actual como para llevar a cabo una sustitución o inmersión lingüística catalana. Según las teorías de esta asociación, no hubo ninguna repoblación de catalanes, basta con que tengamos en cuenta que no existe en toda Baleares ningún vestigio de cultura catalana (la que hay en estos momentos fue introducida en Baleares en 1995) ni siquiera toponimia. Y debería de haber, tal cual hay toponimia castellana por toda Sudamérica, o toponimia anglosajona por toda Norteamérica.
Los defensores de esta idea, entre los que se encuentran Miguel de Unamuno[2] y Torcuato Luca de Tena[3] , alegan que a pesar de existir gramáticas desde el siglo XVI, denominadas “gramática de la lengua mallorquina” debido a que Baleares conformaron políticamente hasta finales del siglo XIX el reino de Mallorca, los intelectuales de Baleares de finales del siglo XIX aproximadamente
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_de_la_Lengua_Balear
Si los separatitas, os creis lo que durante 30 años, tanto la tv3, como los libros en cataluÑa dicen , pues yo sigo diciendo
En mis libros, catalan = dialecto
Por cierto para la Fiesta te llevare un buen cava Valenciano
Para Agus:
Que “casualidad” que de la infumable “Academia de sa Llengo Balea” solo se hable en la Vikipedia española
XDDDD
Pirineus si en la Española , ya que en cataluÑa, todo lo que no os va bien, se borra
Ademas de eso lo puedes comprobar en bibliotecas privadas en las Baleares, he tenido en mi mano un ejemplar de gramatica Mallorquina, un verdadero tesoro
La lengua es una, el catalan y lo que hay que respetar és la lingüistica, no inventarse lenguas para debilitarlas y sean mas faciles de erradicar, porque ese es el objetivo ralmente. El problema es que la lingüstica es una ciencia y evidentemente no os va a seguir el juego.
Yo entiendo perfectamente el catalan de todas partes. Si tu no lo entiendes es porque no debes saber catalan. Es tan absurdo como imaginar que un castellano no entienda un andaluz
A ver si entiendes esto, yo lo entiendo perfectamente
http://www.youtube.com/watch?v=YlUJJ1liDrA
Nota del moderador: Debe usted aclarar alguna vez que sus opiniones son las de un charnego, no las de un catalán patanegra. Usted no es catalán ni lo será nunca. Usted es un asimilado en aquella región.
Nota al moderador:
Para su desgracia yo soy catalan, de padres catalanes, abuelos catalanes, bisabuelos catalanes, etc…
Mis opiniones por tanto son las de un catalan,
El objetivo REAL de los independentitas catalanes es erradicar , todas esas lenguas , mas antiguas y ricas que el catalan,
Imponer a la fuerza, vuestro catalan
Crear unos paises imaginarios, apoderandose de Valencia, Baleres, parte de Fancia y algo de Aragon, sin tener en cuenta a sus habitantes
Ese link lo he entendido, aunque no soy catalan, lo entiendo
El saber no ocupa lugar
Ahora bien a ver si tu entiendes este link, o mejor aun si lo comprende en caso contrario, pues seguimos hablado
http://recursos.cnice.mec.es/latingriego/Palladium/latin/esl232ca8.php
Al moderador:
Sort que et fas dir moderador…..
Pot ser que facis una cerca al diccionari per entendre qué vol dir la paraula “Moderar”….
Notya del moderador: No, mejor que usted me lo explique.
Uy, se ofendió el charnego…
Eso, eso, lo que hay que hacer es respetar la lingüistica y no que un tribunal politizado imponga dogmas lingüisticos elaborados por un quimico y unos cuantos empresarios hace bien poco tiempo.
¿Desde cuando los tribunales deciden en filología?
Claro que donde se hace una ley para obligar al pueblo a tener una visión falsa de la Historia en la época de la república POR LEY y ningún político ni periodista de la casta dice nada todo puede suceder.
NO A LA IMPOSICION LINGUISTICA NI AL IMPERIALISMO EN CASTELLON, VALENCIA, ALICANTE, MALLORCA, MENORCA, IBIZA.
No te empeñes en contar 1000 veces la misma mentira para que se acabe tomando como una verdad.
El valenciano es otra lengua. Extended vuestro imperio a Marruecos si quereis pero dejad en paz a valencianos y baleares.
Porque mucho paisos catalans para aca, paisos catalans para alla, pero si se paró el trasvase del Ebro a Valencia es por culpa vuestra. Y si el puerto de Valencia no es máyor, es también por lo mismo.
Valencia no será nunca vuestra colonia
Para Agus:
Te digo lo mismo que te he dicho antes , que “casualidad” que de la infumable “Academia de sa Llengo Balea” que defiende el escribir de cualquier manera sin ninguna clase de rigor cientifico solo se hable en la Vikipedia española
XDDDD
Para Agus:
Lo del latin esta bien, pero y que?
Las lenguas romanicas de la peninsula pertenecen a dos grupos:
grupo occitano romanico: Catalan y Occitano
Grupo iberoromanico: Navarro-Aragones, Astur-Leonés, Castellano, Galaico-Portugués y Mozarabe
Es decir, el catalan junto con el occitano estan en un grupo no estrictamente iberico, el occitanoromanico, que esta entre el grupo iberoromanico y el galoromanico (el del francés y el resto de lenguas d’oli).
De hecho el grupo occitano-romanico se la ha considerado a veces un subgrupo del galoromanico, és decir, el catalan es la lengua mas distinta al resto de las lenguas romanicas que se hablan en la peninsula.
Hoy el saco de mierda de pirineus y su cuadrilla de independentistas, con su arturo I el Iindependentista, al frente, estarán contentos ya que al fin han conseguido expoliarle de nuevo a España 600 millones de euro, robados de los impuestos de los españoles, pero a ellos les da igual solo piensan en la pela, solo en el dinero, bueno tienen tambien que aguantar que el Valle de Aran se quiera independizar de cataluña y seguir siendo español, asi como con la localidad de Llivia que es francesa y la reclamará francia, con el apoyo de todos los españoles, Llivia es francesa, pronto os independizareis, ojala es mi sueño dorado, CATALONIA NO IST SPAIN.
Dios te oiga. En esta última afirmación creo que estaremos todos de acuerdo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_de_la_Lengua_Balear
a Mallorca no xerram català – Malorquin
a Mallorca no parlem català – catalan
O si lo prefiere en tu futuro idioma
لا يتكلم الكاتالونية في مايوركا
Ya pueden españolizar lo que quieran, el sentimiento independentista no llegaran a tiempo de pararlo. Para españolizar un catalan hace falta mucho tiempo, suerte y torturas.
Nota del moderador: Si sus padres de Albacete leyeran las cosas que usted escribe…
Señor moderado sois muy cabezones con ponernos padres que no tenemos…
Nota del moderador: Pero hombre, ¡por qué se avergüenza usted de sus orígenes manchegos? No pasa nada con querer ser catalán sin poder serlo.
Señor moderador,
No, no, mis orígenes son catalanes de toda la familia y de siempre, en eso te equivocas.
Pero oye, no veo el problema en ser manchego y catalán catalanista, de verdad.
Me cuesta mucho entender vuestra defensa de España y que luego penséis que por llamarnos manchegos nos sentiremos insultados. Si os respetamos a todos por vuestro lugar de origen, el problema es la ideología y los sentimientos, que como sabéis son diametralmente opuestos.
Nota del moderador: Hombre, eso es como si yo me voy a China y digo que soy chino. Si eso me hace feliz… pues muy bien, pero para ser chino hay que tener los ojos rasgados. ¿Usted los tiene?
El problema que tiene es que les rebienta que llevando 300 años tratando de asimilarnos no solo no lo logren sino que pase a la inversa, es decir, que los españoles que llegaron a Catalunya se vuelvan catalanes.
Es un ejemplo perfecto de aquello de que te salga el tiro por la culata XDDD
Pero si te digo que soy català de siempre, ¿porque me preguntas si tengo los ojos rasgados?
Si vas a China, te casas con una china (dejando de lado que se que vosotros los de este diario nunca lo haríais…) y tienes un hijo con ella, ¿para ti será chino? Dile a el que habrá nacido allí, que habrá aprendido allí, que trabajará allí y que su madre es de allí, que no es chino…
Nota del moderador: Hombre, en ese caso mi hijo sí tendrá al menos un 50 por ciento de raza china y culturalmente será también chino.
Entonces si vienes a Catalunya, te casas con una catalana (dejando otra vez de lado que es pecado capital para vosotros…) y tienes un hijo con ella, ¿para ti será catalán? Dile a el que habrá nacido aquí, que habrá aprendido aquí, que trabajará aquí y que su madre es de aquí, que no es catalán…
Nota del moderador: Si el niño es hijo de una catalana de origen, evidentemente es catalán. Pero quiero aclararle algo: este debate puede parecer absurdo y estéril, pero no lo he inventado yo. En los años 60 y 70, lo peor que podría ocurrirle a una familia catalana es que su prole intimidara con charnegos. Los charnegos eran visto como lo peor de aquella sociedad. La propia Marta Ferrosola le decía a sus pujolitos que no jugaran con castellanos. Fueron los catalanes quienes hasta hace poco nunca reconocieron a los charnegos el derecho a ser reconocidos como catalanes. Usted lo debe saber mejor que yo.
Moderador, es cierto lo que dices, pero es lo que pasa al principio con todas las diferencias y novedades, que no digo que sea lo correcto.
Pero si ahora nos juntamos con africanos, indios,… también costará admitirlo a nuestros abuelos y sin embargo nuestros hijos lo verán normal y nosotros también. Ya sé que para vosotros es colonización… pero si el proceso de los 60 y 70 ha acabado como vemos en integración y catalanes charnegos (que ya hemos dicho que no es un insulto), ¿porque no darle la oportunidad a esta nueva inmigración de ser también catalana?
Nota del moderador: Me gustaría ser tan optimista como usted, pero va a ser que no. Mire, usted demuestra un fondo de nobleza, ¿y sabe por qué? Por que por sus venas corre sangre española, y los españoles, se sientan o no como tales, casi siempre son nobles. La integración del español siempre fue ejemplar. Pero no compare a uno de esos españoles que se establecieron en Cataluña con cualquiera de esos islamistas cuyo objetivo no es otro que terminar imponiéndole a usted sus normas y costumbres. ¿Conoce usted algún recóndito lugar del mundo donde los musulmanes se hayan integrado? Si no se integran en el Reino Unido, pese a la fortaleza de la cultura británica, ¿cree que lo harán en Cataluña? En cualquier caso, usted y yo pertenecemos a la misma raza, tenemos la misma cultura y el mismo horizonte afectivo. Eso hace que usted y yo, pese a nuestras notables diferencias ideológicas, seamos siempre hermanos.
Mis padres eran de Lleida. Y a usted poco le importa de donde son.
Nota del moderador: Ha necesitado usted 18 horas para recordar de dónde son sus padres.
Jajajaja el moderador es cojonudo jajaja necesitamos más así en España para tirar a la cloaca a los islamistas y catalanes separatistas que son lo mismo.
Anda callate botarate, al menos el moderador demuestra ingenio en sus comentarios, cosa que es imposible para vosotros.
Visca CATALUNYA LLIURE.
Nota del moderador: Joder, se está mereciendo usted con lo nombre mi representante.
Se perfectamente de donde son mis padres y de donde soy yo. Vaya veo que usted no descansa, tenia la esperanza que hubiera mas de un moderador.
Nota del moderador: Ya ve, sin ser catalán trabajo más que usted.
Hay que reconocer que aparte de la dictadura que ejerce silenciando comentarios que no le interesan, es usted ocurrente y divertido en sus comentarios que casi los prefiero a la bazofia que deponen sus correligionarios. Fijese que hasta fantaseo con que tal vez pudiéramos discutir estos temas amigablemente detrás de unas cervezas y unos calamares. Pero entiendame bien, solo fantaseo, nada impuro, eh!!!!!
Nota del moderador: Homnbre, si paga usted, por mí encantado. Ya ve, al final voy a ser más catalán que usted.
Jajajajajaja. Es la hostia señor moderador, me estoy partiendo como nunca xD!
No existen dos identidades… ser catalan es la identidad de ser español… será imbecil…
Pero vamos, a ver, quién es el inocente que todavía cree en el PP?. Lo que pasa es que hay elecciones en Cataluña pronto y quieren captar votos.
El PP es un Partido anti-español, cuanto antes os lo metais en la cabeza mucho mejor.
¡EXACTO!
Captar votos en Catalunya diciendo eso?
jajjajja
Eso en Catalunya vale para suicidarse politicamente en todo caso
Pues con la tontería les salió bien lo de Albiol. Alcalde de la 2º ciudad más importante de cataluñistán. Así que con esto a lo mejor arañan algún concejal. No es que me alegre porque no son identitarios pero son hechos ciertos que los peperos les gusta mucho eso de agitar al personal antes de las elecciones para luego metersele doblada.
Pobres los del Madrid mediatico, financiero y político, no han entendido nada, y creo que no lo van a entender….
Cuantos años hace que hay puente aéreo Madrid-Barcelona? Están más interconectados de lo que pueda parecer