De la región más rica de España a la nación más pobre de Europa: La independencia llevaría a Cataluña al nivel de pobreza de Chipre
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La independencia de Cataluña conllevaría un empobrecimiento, según afirma un informe elaborado por el economista Mikel Buesa, en el que señala que la economía de la región podría situarse en niveles similares a los de Chipre.
Mientras parece crecer el apoyo al independentismo catalán y tras la negativa por parte de Mariano Rajoy, presidente del Gobierno español, a negociar el pacto fiscal propuesto por el presidente catalán, Artur Mas, Cataluña estudia proponer el Estado propio en el Parlamento autonómico como una de las vías que podrían abrirse después de unas elecciones en esta comunidad.
Aunque los partidarios de la independencia catalana sostienen que de este modo se solucionarían gran parte de los problemas financieros, algunos expertos coinciden en que sería un paso equivocado y que la nueva nación saldría más perjudicada que beneficiada.
De la región más rica de España, a la nación más pobre
Según un informe del catedrático de Economía de la Universidad Complutense de Madrid Mikel Buesa, con la independencia Cataluña perdería no menos del 25% del PIB.
“Actualmente”, señala en declaraciones al diario español ABC, “el PIB por habitante de Cataluña ronda los 28.200 euros; un recorte de entre el 20% y el 25% lo dejaría entre los 21.000 y los 22.600 euros”.
Buesa opina que Cataluña pasaría “de ser una región más rica que la media española a una nación más pobre que esa media”.
Caída de ingresos fiscales
En lo que refiere al debatido tema del pacto fiscal, el economista Ángel de la Fuente sostiene que las estimaciones a favor de dicho acuerdo por parte de grupos nacionalistas catalanes no son acertadas. Argumenta que una reducción del PIB conllevaría de forma inmediata una caída paralela de los ingresos fiscales.
Asimismo, según el presidente de la Confederación Española de Organizaciones Empresariales, Juan Rosell, Cataluña cuenta con un problema de financiación que “no se puede obviar”. Rosell, que no esconde su preocupación por la apuesta independentista, afirma que los empresarios defienden un mercado único pero también insta al Gobierno central a que no ignore el malestar de esta autonomía y encuentre una solución a sus problemas económicos.
“La promesa del independentismo es la del empobrecimiento”, subraya Buesa, que considera que “una Cataluña independiente se enfrentaría a una década de un empobrecimiento brutal” de la que no podría salir en mucho tiempo.
Separación de la UE
La secesión supondría, según expertos, la separación de la Unión Europa y la pérdida del euro y de las ayudas comunitarias.
Sus fronteras con España y con el resto de socios europeos afectarían a más del 80% de sus flujos comerciales, que en la actualidad dependen mayoritariamente del mercado español.
Además, las multinacionales que valoran la pertenencia del país a la unión monetaria podrían acabar optando por la deslocalización. La competitividad de los productos y servicios catalanes experimentarían un serio declive por los sobrecostes arancelarios y las empresas sufrirían un efecto rechazo desde España.
Temido efecto dominó en España y en Europa
La ola independentista catalana coincide con un momento muy duro en España, donde el endeudamiento de todas las comunidades alcanza los 36.000 millones de dólares y el de Cataluña supone más de un tercio de esta cantidad.
Algunos expertos opinan que una secesión catalana podría animar a otras regiones en la Península Ibérica en particular y en Europa en general, a seguir sus pasos.
La excesiva centralización de los Gobiernos en Italia, Bélgica y el Reino Unido ya ha llevado a movimientos separatistas en regiones de estos países a luchar por su independencia. Así, en Escocia, el líder del Partido Nacional Escocés, Alex Salmond, ya está preparando un referéndum sobre la independencia de esta región para 2014.
Sabeis que os digo NAZIONALISTAS que como teneis tanto moraco ya, a partir de ahora sereis una COLONIA africana de España, ya que os lo mereceis.
Asi que joderos habeis bajado de categoria.
Pero es igual esto al ARTURITO I EL FLIPAO, se la trae floja el lo que quiere es tener montado permanentemente el circo para seguir chantajeando al resto de España. Y lo demas son tonterias.
El ya tiene su jubilacion bien asegurada y le suda lo que venga detras tanto si hay independencia como si no.
Pero siempre habran tontos que le sigan.
La pregunta sería: Como quedará España de enriquecida si Cataluña es independiente. Teniendo en cuenta lo que nos cuesta Cataluña, que tiene que pedirnos un rescate para llegar a fin de año.
Sería bueno que lo intentasen una temporadita para que experimentasen como se vive fuera de España.A muchos esa experiencia les abrirían los ojos,porque una cosa es tener una fantasía y otra sufrir la cruda realidad,sobre todo para aquellos que son los más beligerantes que son multitud, esos que a la hora de la verdad serían los más exigentes reclamado lo que les prometieron y no cumplieron.
New York Times (05/12/2012):
With a $260 billion economy that is roughly the size of Portugal’s, an independent Catalonia and its 7.5 million inhabitants — 16 percent of Spain’s population — would rank ahead of a dozen of the 27 nations in the European Union.
La economia catalana de 260 mil milliones de dolares es aproximadamente igual a la de Portugal, y con sus 7,5 millones de habitantes (el 16% de la poblacion del pais) se situaria por delante de 12 de los 27 paises de la UE
viva catalunyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa¿
Lo dicho y repito como se os ocurra coger la independencia.
SUS VAIS A MORIR DE HAMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Además … el PIB por habitante de Catalunya no es de 28 200 euros, sino que de 31.288 . Vaya economistas catedráticos que tienen en la Complutense de Madrid, … que se equivocan en lo fundamental …dios mío, qué paciencia…
Perquè rius tan? Amb males formes no anem bé… Tractem el tema amb més respecte. Salut!
Actualmente Cataluña ya pierde una parte considerable de su PIB, que sirve para financiar al resto del estado. Y llevamos 30 años con eso.
Sin esa aportación, quien tendría problemas serios sería España, podría explicar Mikel Buesa (o el director del ABC) como compensarían esa pérdida de ingresos fiscales.
Tampoco es que quede muy bien explicado por qué caería un 20 % del PIB. Debe ser un informe sesudo de esos que se hacen en 2 tardes, y que llegan a las conclusiones que quiere oír el que lo ha encargado, porque no deja de ser curioso que un estudio serio, que requiere mucho trabajo, pueda ser preparado en tan poco tiempo. Creo que tiene la misma credibilidad que un editorial de La Razón, es decir, ninguna.
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calla semoviente, que tus berridos no los entiendo, pero es que te falta la alfalfa.
si, pero este ganado producira para si mismo
jajajajajajajaja dinero catalán… jajajajajjaja ahora vas y lo cascas..
lo casco y lo disfrutaremos, ya vendreis otra vez a buscar trabajo en catalunya miserables
lo siento pero si mi catalunya la manda gente como tu pobre pobre pero pobre .
Cuanto te pagan por avivar el fuego independestista
Catalanes y españoles no hacer caso de estos personajes que solo calientan para conseguir votos el 25 n , seguro que ni son catalanes pues si en verdad lo fueran sus escritos tendrian razonamiento, y mas respeto , pues el pueblo catalan es mas que esta colla de provocadores que prefieren ver catalunya arruinada ,sin pensar el daño social que hacen, perdonar por estos pocos inutiles pobres de conocimiento , pobres de ideas pobres pobres
Qué cantidad de sandeces dices…. Miserables son los que muerden la mano que les da de comer
Otrosí, el otro día salió una encuesta en la siempre fiable La Vanguardia (que al igual que el ABC mantiene más de 100 años de solera, cada uno en su línea). En ella, y si no recuerdo mal, un 60% se declaraban a favor de la independencia.
La siguiente pregunta era que votarían si Cataluña tuviera un acuerdo económico similar al de Euskadi. Los independentistas se redujeron en un 15%. La interpretación es obvia, creo.
Claro, la Vanguardia es un gran periodíco, objetivo, imparcial….”per se” es una grande tirada digital, pero el Oceano es más inmenso.
Encuestas en la Vanguardia?….es como si preguntas en los aledaños del campo de fútbol del Barca, que como quedan el Barca y el Madrid? haz la pregunta a “sensu contrario” a ver cual es el resultado.
Para ser objetivos no hay que ser arbitrarios en cuanta haya parcialidad no existe la objetividad; o sea que cuéntales historia a otro que no sepa de que pié cojeais.
jokin perdona las encuestas son dependiendo quien las pida y las mira ,
Figura que cuando hacen elecciones ninguno pierde claro mira el tras fondo
La Vanguardia tiene bien poco de independentista, pareces no conocer ese diario
Otrosí, de siempre se ha dicho que las grandes regiones económicas europeas eran las areas de Milán. Lyon, Munich y Barcelona. No sé si se ha producido algún cambio sustancial últimamente. En un escenario de hipotética independencia, España solo podría tirar de Madrid, el puerto de Valencia y lo que les apetezca pagar a los vascos, que os tienen acojonados. El resto del territorio, a tirar de solidaridad interterritorial o subvenciones de la CEE, como toda la vida de Dios.
Lo tuyo es de ser un lumbreras, pero sin luces, sabes menos que un cochino de joyas.
Tu lo has dicho “eran” (passé compossé), preterito imperfecto (Pasado), por eso l SUPLICA: Que no cuentes más tonterias y más mentiras, El Aeropuerto de Barcelona y el Puerto de Barcelona es competencia Estatal, compartida con la CCAA de Cataluña, ¿piensas que os lo vay quedar?…para eso hay que tener lo que hay que tener y vosotros eso que hay que tener brilla por su ausencia, ¿de que habéis vivido vosotros en los ultimos años?….. aparte del “cuento chino”, de la manipulación, del engaño a algunos(porque otros paisanos vuestros no son gilipollas y no se dejan manipular).
Corredor del mediterraneo (Yo os daba una …..llla como una Olla, el Corredor Central es más viable), pelarla que eso si que lo haceis muy bién
Sr. Letrado. (Un Cordial Saludo ) FACULTAD DERECHO UNEX.
¡ Hombre Jokin, tu por aquí, cuanto tiempo!
Por otra parte, Cataluña siempre ha seguido los cauces legales y constitucionales para sus reivindicaciones. Otros mantienen regímenes feudales e insolidarios a base de tiros en la nuca ( Como le reconoció Mayor Oreja a Duran i Lleida). Pero montemos boicots contra los productos catalanes, que siempre vende. A ver si hay cojones de militarizar a los simpáticos navarros y vascos.
Si Cataluña se independiza, perderá un 20 % de su PIB, al igual que España, con lo que ambas se quedarian a un pasito de Grecia .
Si el Barça se va de “La mejor liga del mundo”, esta quedaría reducida a una liga a la búlgara, dado que la diferencia entre el campeón (Barça o Madrid) respecto al tercero siempre ronda los 30 puntos.
Tu no tienes ni idea de economia, no?
La que perdera un 20 % de PIB es España que es lo que recibe de Catalunya a cambio de nada.
Catalunya ganará ese 20 % porque en ligar de regalarlo a España año tras año en forma de deficit lo tendra para ella.
La ruina sera para vosotros, no para nosotros. Ya lo han dicho muchos economistas de prestigio mundialmente reconocido. Ahi tienes a Keneth Rogolf economista en jefe del Fondo Minetario Internacional y catedratico de economia en Harvard, que dijo directamente que Catalunya independiente seria de los paises mas ricos de Europa. Si ahora ya estamos pese al saqueo español a la altura de Austria, Suecia o Holanda cuenta tu si no nos quitasen ese porcentaje exagerado del PIB.
De Cataluña? será de Barcelona, que los parasitos separatistas no parais de saquearnos.
Si ahora del mantener a España se llama saquear…
¿Y contra quien jugaría el Barça? porque ese es el problema, pero n olo dices, no sabes ni lo que dices, tonto de la polla.
Soc del Barça, pero abans L’indepèndencia de Catalunya, Si el club per aixo te de desapareixer, que ho faci. Pero abans de tot Catalunya Independent.
Soy del Barça, pero antes que nada la Independencia de Catalunya. Si el club tiene por eso de desaparecer, que lo haga. Pero ante todo Catalunya Independiente
Lluis como siempre antes muerta que sencilla aja deje
Como siempre otro que quiere el barco hundido que mal tripulado perdona lluis yo soy catalan y el barco esta gracias a
Al tripartito unos que creen ser mas catalanes que ningunos pero dejaron catalunya sin un duro y tengo cifras pero es mejor echar mierda al vei.
Ciu que entrando al gobierno y sabiendo de todos los robos no pone a dispocicion de los jueces los datos , no sera porque pasan tiempo tapando la mierda los unos y lo otros, ejemplo caso milles ,urriol pujol,el famoso 3 % y tantos otros
Perdona lluis pero en politica se dice que otro haga lo que tu no quieres o puedes hacer , la verdad no esta con unos ni otros todo son medias verdades
no hace falta que traduzcas nada de tu maravilloso idioma. se entiende perfectamente.
Si Cataluña se “separa” os vais al carajo, os comeríais el 20% de la cuota alícuota que os corresponde (los beneficios netos del Estado) es decir la DEUDA, que son aproximadamente 180 mil millones de Euro; os pillaríais también 1.596.000 pensionistas (que ya no sois capaces ni de recaudar para pagarles) y os están aportando sobre unos 1200 millones actualmente, tendríais el bono basura, con lo cual (STOP AL CREDITO) y estárias en la “Bancarrota” que es como estáis ahora, pero más definidamente.
NO entrarias en la Unión (antigua U.E) durante X años y mientras tanto vuestras Empresas que ya se están largando por si no lo sabes o están en ello, y vuestros productos serán boicoteados, aunque eso ya se está haciendo. (Sr. Letrado).
No solo nos comeriamos la deuda que dices (solo el 16 % no el 20%). Además nos comeriamos el mismo porcentage correspondiente pero referente a cosas que no son deuda (fondo de Pensiones, etc…).
A parte nos corresponderia ese mismo porcentaje en absolutamente todo lo que ahora es del estado, el 16 % del ejercito, de patrimonio en museos y bibliotecas, infraestructuras globales del estado (ademas de las nuestras), etc… És decir, lo que procede en casos de una independencia.
Ya te aseguro yo que no ibamos a salir malparados entonces
Y de salir de la UE nada de nada. Leete la Convención de Viena sobre la sucesión de Estados en materia de tratados. Parte III. Estados de reciente independencia. Especialmente el articulo 2:
“Un Estado de reciente independencia podrá, mediante una notificación de sucesión, hacer constar su calidad de parte en cualquier tratado multilateral que en la fecha de la sucesión de Estados estuviera en vigor respecto del territorio al que se refiere la sucesión de Estados.”
Te recuerdo que la Convencion de Viena es la legislación vigente que regula estos temas y alla esta bien claro
Es decir, al ser independientes simplemente hemos de notificar que queremos seguir siendo de la UE, ONU, OTAN, como lo somos ya ahora y asunto resuelto.
En el caso de la UE podria tener que revisarse el que cumplamos los criterios necesarios, cosa que se lograria facilmente al ser Catalunya un pais altamente desarrollado. Pero cuidadito, leete bien la convención, porque eso tambien seria aplicable a la España que quedaria. Esa España tendria que cumplir tambien esos criterios para seguir en la UE pero sin Catalunya ni Euskadi no cumpliria ni en broma y se iria a la calle.
Mira tu si cambian las cosas.
El deficit fiscal que es nuestra sangria mas grande acabaria y con el se enjuagaria la deuda en un plis plas
El pais resultante de eso tendria una de las economias mas bien estructuradas y con mas potencial de crecimiento de Europa y las empresas no solo no se marcharian sino que vendrian.
El papel de arruinados lo ibais a hacer vosotros que dejariais de tener el 20 % de PIB y mantendriais la deuda. O sea, os vais al carajo directos.
Por cierto, listillo, la deuda que dices seria solo de 120.000 millones de euros a los que hay que descontar ademas los cerca de 10.000 millones de euros de atrasos que debe el estado a Catalunya, 11.000 millones del 16 % del fondo de reserva del la Seguridad Social que nos corresponderia y , por supuesto, el 16 % de absolutamente todo el patrimonio del estado que, al ser en gran parte bienes inmuebles que no pueden trasladarse, deberia ser tasado y abonarnos el 16 % de su valor…
Yo creo que eso os doleria mas a vosotros que a nosotros y de la deuda esa no quedaria nada, al contrario, probablemente no lo podriais pagar todo y quedariais ya de entrada endeudados con la nueva Catalunya independiente
289.724 milions d’euros
Luego te lo cuento que me voy a dar clases a estúpidos como tu Pirineus, y lo hablamos, que te voy a dar números + concretos.
“espabilao”
Por lo que veo mi amada y siempre deseada Ana Ozores (La Regenta) ha resucitado y ha escrito un relato jocoso, enternecedor y terrible (al mismo tiempo).
Ya sólo falta que El Dean D. Fermín de Pas, también resucite para excomulgar al Sr. Arturo Mas.
Es lo mejor que he leido en meses.Siga ud. escribiendo y deleitándonos mi querida y recordada Sra.Ana.
Día 2/10/2012 en un supermercado de Galicia (ESPAÑA)
“Nocilla” (producto catalán), 200 gr.- 1,74 euros
Crema de cacao y avellanas “Alteza” (producto de Toledo), 210 gr.- 0,97 euros
La presentación, composición, aspecto, textura, etc de los dos productos son similares, y con respecto al sabor he realizado cata a ciegas con mis hijos y ya no quieren oir hablar de Nocilla nunca más.
Difunde este mensaje para que los españoles de bien se ahorren unos eurillos a la vez que hacen Patria…española. El presidente de NUTREXPA (empresa catalana fabricante de Nocilla y Colacao) asistió a la manifestación independentista del 11-S en Barcelona según se publicó en prensa.
Adéu Nutrexpa!!
Pero que lerdo hay que ser!!! no tienes ni idea sobre el volumen de ventas de Nutrexpa fuera de España!!!
Origen del tratado de negocios por España y la UE.
Si a China y a Portugal y no llega ni al 20% de la exportación entre otros paises al resto de España el 46% de exportación, eso pregúntaselo al del Cava Freixenet, que os pensais que sois los únicos productores de alimentación?.
Adios zagal.
Relato verídico retrospectivo:
Según antecedentes, el Enano Pujol (ex Molt Honorable enano de la Pujolandia Catalufa, ahora Cataluñistan) ejerció como Alferez de Milicia allá por 1960 (+/-) estudiante de Medicina en 2ª Curso, datos extraídos de su Hoja de Servicios en el Ejército de Tierra Español.
Este catalufo “hincó el pico, o sea feneció” el señalado día de la Diada de 2018 para mayor gloria de la tropa de descerebrados separatistas que declararon 1 mes de Luto Oficial con las banderas esteladas con crespones butifarrados.
Lo que no saben, los esbirros criminales separatistas, es que la Sala dónde se celebró el llamado Juicio Final – por el alma del interfecto -, estaba presidida por el Excmo. e invicto General y Caudillo de los Ejércitos de España Fco. Franco Bahamonde.
Pues bien, el Molt Honorable Enano apenas alcanzó tan excelsa visión frente a la Tribuna Celestial,…se cuadró en el acto , con tal vigor y energía que la barretina salió disparada hacia el infinito estrellado… diciendo: ¡A la Orden de Vuecencia, Mi General, se presenta el Alférez Jorge Pujol, quien espera alcanzar su benevolencia, aunque tenga que pasar un millón de años en el Purgatorio, por el mucho daño que he causado a España y a los españoles! A lo que el Secretario del Tribunal, respondió:
“Bien, pero te convertirás en un alma fantasmagórica que visitará asiduamente las almas penantes de todos los catalufos a los que alguna vez embaucaste y robaste, a todos los culés que te tomaron por honorable señor cuando no eras más que un impostor, un ladrón, un canalla y un mamarracho eso sí, cuatribarrado, que te envolvías en un trapo mientras alentabas todo tipo de actos de traición a tu única Patria, ofensas y ultraje a la única Bandera a la que juraste defender hasta con la última gota de tu sangre catalina. Te aparecerás a todos tus descendientes y les contarás la verdad y les exigirás que donen todos los bienes que heredaron a los expoliados pobres de Castilla, Andalucía y Extremadura a los que denigrasteis y explotasteis durante más de 100 años . advirtiéndoles que si se niegan caerá sobre ellos una amarga y terrible maldición que les llevará a hacerte compañía por los siglos de los siglos.
Esta será su penitencia y su catársis…. Alferez Pujol,,, en lugar de practicar la odontología para sanar a sus conciudadanos ud. se dedicó a practicar la maldad, la inoculación del odio, de la mentira y el chantaje más vil, el latrocinio más descarado durante la mayor parte de su vida.
Y hoy vamos a ser especialmente indulgentes y generosos…. tiene ud. suerte porque hoy es el día de la Diada que conmemora una sonada derrota, ya que el pueblo catalán está descubriendo el engaño al que fue sometido por una ralea de canallas separatistas y farsantes que antes o después pasarán por este mismo Tribunal.
Ahora puede quitarse todos esos ropajes tan coloridos y ridículos con que le han adornado porque aquí no los va a necesitar”.
Esto sucedió (o sucederá) sin el menor asomo de duda. Porque el temor de Dios es infinito y a todos alcanzará porque entonces hasta los Catalinos sabrán que ; ¡Un sabio puede cambiar de opinión,.. pero un necio jamás!
Muchos aprenderán la lección cuando ya sea demasiado tarde
Interesante historia contrafactual, has llegado al punto Jonbar, demasiado para los katalufos facedores de ucronías.
No perdais más el tiempo con los crios de parvulario. Nosotros a lo nuestro y España muy pronto será Ex-paña y un poco después será una colonia británica: Gibralistán.
Más bien Cataluña será Cataluñistán o Qatarunya. Todo ello dependerá de lo que decida el rey de Arabia en colaboración con el sultán de Marruecos.
Huy que miedo, ahora ya no votare a ERC
Claro lo k vosotros digais, he leido un monton de entrevistas a economistas de fuera de españa hablando sobre la independencia de catalunya y todos aunque no esten de acuerdo dicen k es perfectamente viable! Pero claro todo el mundo miente menos vosotros…
Claro que es viable, tambien lo seria la independencia de Barcelona, o de Mallorca, viable es, el problema es que no será un pais rico y los catalanes estaremos como rumanos, croatas o macedonios.
y como estamos ahora?
España siempre fue, históricamente, una cárcel de nacionalidades, es decir, la monarquía centralizadora de Madrid, la monarquía castellana, subordinó totalmente a los aragoneses, a Cataluña, a los vascos, a los navarros, a los gallegos y ahora el traje estalla por todas las costuras en medio de la crisis porque está muy gastado.
La monarquía ya no centraliza a nadie, entró en una nueva crisis, ya hubo varias repúblicas en España en repudio a la monarquía de los Borbones y ahora nuevamente son rechazados por los escándalos. El gobierno derechista, que es un heredero del franquismo, con su política antipopular extrema, choca incluso con fracciones de las clases medias y de las burguesías locales. Entonces, se desarrolla como en otros países, por ejemplo, el norte de Italia y los flamencos en Bélgica, el independentismo, es decir, la ruptura de sectores que quieren separarse de un Estado en manos de una casta parasitaria y que no gobierna para ellos.
En los días que vienen van a tener nuevamente el mismo problema porque habrán elecciones en el País Vasco y va a ganar la izquierda que es independentista. Ya triunfó en las últimas elecciones y ahora el triunfo será mayor. Además, en Galicia donde muy probablemente también se desarrollen mucho los independentistas.
Se junta entonces un problema de clase muy marcado con las movilizaciones de los trabajadores que protestan porque les rebajan los salarios, las jubilaciones, los echan de sus casas porque no pueden pagar las hipotecas mientras salvan a los bancos, y un problema nacional. Todo eso bajo el reclamo de justicia, de liquidación de la corrupción y de cambios políticos.
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Y que?, Les estais llamando tontos a los catalanes. Esta pagina web es fascismo puro del peor estilo franquista golpista y militar.Catolicos e incultos, como todas las religiones y fascismos.Un patriota un idiota, ya sabeis, el patriotismo es el refugio de los fascistas, comunistas e inutiles.
Si, pero aqui los catalanes nos distraemos mandando mensajitos: es mejor que estar viendo la tele, porque total, lo que dan hoy en dia en la tele no vale nada…
Define a un patriota catalanista
Y que?, Les estais llamando totos a los catalanes. Esta pagina es fascismo puro del peor estilo franquista.Catolicos e incultos, como todas las religiones y fascismos.Unpatrita un idiota, ya sabeis el patriotismo es el refugio de los fascista e inutiles.
un estudio de la universidad de Madrid bueno pués vale esa és su opinión, no hay pruebas de lo que dice, El Sr. Rosell representa la élite empresarial la que precisamente nos ha llevado a esta situación, fijense ni un enlace para contrastar datos, ni el Sr. Rosell representa a todas las empresas ni tampoco hay leyes que digan claramente que Catalunya quedaria fuera
por otra parte hay muchos estudios extranjeros que auguran la quiebra de España y la independència de Catalunya, y que Catalunya seria rica y plena
por ejemplo:
El cercle català de negocis dice que mejoraria mucho la economía de los catalanes, mucho pero mucho en positivo
Nicholas Siegel analista norteamericano en su artículo “As Spain Protests Austerity” prevee la independència de Catalunya y la desintegración de España
Stefanie Claudia Müller (grupo empresarios alemanes, periodista,…)”El diagnóstico de Alemania: “La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción”
Jean Charest primer ministro del Quebec “Catalunya volverá a ser uno de los grandes motores de Europa” vino a Barcelona el 2011
Raymond Zhong artículo en el The Wall Street Journal criticó a España por el escarnio contra Catalunya precisamente por un PIB del 10%
Mathew Tree escritor inglés también sabe lo que esta pasando contra Catalunya
y la lista cada dia es más larga
Ya y por eso hemos de creer que Cataluña llegara a ser la principal economía europea y que estará mejor que España en esta crisis. Lo dudo mucho. Aquí vamos a pillar todos.
Un saludo desde Cataluña.
Tu comentario lo único que prueba es que la yerbabuena se vende por todos lados, y la coñá mañanera…..
Y además los jartáis de comer, pues qué van a decir los angelitos.
Todos ellos bien pagados por Artur Mas, eso si, mientras nos cierra hospitales y nos hace pasar hambre.. pero claro, la culpa es de España… que ignorantes que sois.
y todas esas eminencias son los que han llevado al mundo a la ruina, anda que se os ve que si sois más tontos naceís piedras.
http://imageshack.us/a/img145/1098/sarrisantgervasi1.jpg
http://imageshack.us/a/img259/4503/arturoy.jpg
Gran “estadista”….
Por último, una Cataluña independiente tendría que crear una divisa propia que sufriría una devaluación del 40%, por lo que aunque siete años atrás la independencia era una opción mala pero viable, actualmente es un suicidio económico.
Mania que teneis con salir del euro…
Andorra NUNCA a tenido moneda propia y suiza no está en la union europea… AMBOS tienen el euro como moneda.
y como dijo la vicepresidenta de la comision europea, en NINGUN sitio dice que cuando una parte de un estado miembro cambia de estatus y se convierte en estado deba pedir el reingreso.
Eps, Marc, que Suïssa no té l’Euro, que té el franc suís…
Suiza tiene el Franco suizo, y el dinero de todos los sinverguenzas del mundo muchos de ellos son los que piden la independencia, pero su dinero está fuera.
Pero déjalos que se vayan. Lo promero va a ser cortarles el Ebro para que pasen sed.
Cataluña sufre actualmente un déficit de 1.200 millones, por lo que no podría pagar el paro o las pensiones. La banca catalana tiene un 70% de su negocio en España y se vería empujada a salir de la comunidad y, algunas entidades, incluso quebrarían de no hacerlo. Además, las pymes verían sus ventas reducirse en un 60%.
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En la actual situación, la idependencia resulta inviable para Cataluña, pero también para España. Si la comunidad amaneciese independiente triplicaría su endeudamiento público. Actualmente, la Administración Central negocia con el autonómico un rescate de 5.000 millones de euros que, de independizarse, quedarían a deber. Además, la nuevo Estado tendría que asumir unos 100.000 millones de euros de la deuda soberana española, que el pasado junio ascendía a 617.000 millones. A todo ello se añadirían la deuda de las empresas públicas y los ayuntamientos, para dar como resultado cerca de 150.000 millones de euros.
El aumento del independentismo en Cataluña no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender que España robe a Cataluña 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Cataluña, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Cataluña?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Cataluña compensa eso?
Como residente en Cataluña, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Cataluña ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Cataluña, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
Con la dependencia de Cataluña con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos.
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Cataluña como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Todos esos datos son falso o manipulados, depende de las competencias regionales, el problema es que las competencias catalanas esta en manos de incompetentes, solo tenemos que ver los Rodalies, cada vez da mas pena verlo, son competencia 100% catalana y aún así exigen inversión de Estado, parásitos es lo que son los separatistas como tu, unos parásitos que viven a costa del trabajo de los catalanes.
La Generalitat sólo tiene competencia en fijar horarios y lineas. La infraestructura de Cercanias sigue siendo de Adif.
Antes de opinar, informate un poco, que se te ve el plumero.
Me informo que se traspasaron las competencias en 2011… antes de opinar informate un poco campeón.
Pues sigue informandote para ver que LAS INFRAESTRUCTURAS siguen siendo de Adif y las han dejado tal cual (basura, de hecho la linia de La Tour de Carol (francia) ha disminuido el tiempo de recorrido porque aceleran peligrosamente el tren dando tumbos durante quilometros).
En cambio, si te fijas en Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya, que són 100% de la generalitat y gestionados por otra empresa que por suerte no es Adif, puntual como un reloj.
Te voy a responder con un enlace de este mismo periódico digital. http://www.alertadigital.com/2012/09/30/de-como-abusan-en-cataluna-los-pagapensiones/
Ahí reside el auténtico expolio que nadie quiere explicar porque no es políticamente correcto. Yo conozco varios casos semejantes al que relata el artículo.
De todas formas, yo os daría la independencia, porque si la cultura catalana sobrevivió a 40 años de franquismo y 30 de partitocracia no creo que lo haga a la invasión musulmana. Hace 10 años había 30.000 y hoy 400.000. Se inventaron el delito de xenofobia para que nadie pueda acusar este despilfarro.
Te cuento, en Sabadell , que no es España, según vosotros, una chica separada con dos criaturas pequeñas pidió el servicio de comedor para sus dos hijos porque ella tenía que trabajar. ¿Sabes qué le contestaron? Que mientras hubiera hijos de inmigrantes ella estaría en la cola. Esta es la Cataluña que vuestros políticos hicieron. Y ésto es lo que realmente acabará con la cultura de Cataluña.
Pero si todo el mundo sabe, menos vosotros , que Madrid suelta más de lo que recibe.Y que el Mas falsea las cuentas.
Españoles, no os preocupéis tanto por nosotros, los catalanes. Me sabe mal las molestias que os estáis tomando para mantenernos y tratarnos bien. Preferimos ser pobres y, sobre todo, independientes.
¿Independientes de quién? ¿De Marruecos?
La invasión islámica acabará con vosotros en dos décadas.
Es una lástima que la partitocracia no cuente la verdadera historia de España. Busca información de cuando España era un conglomerado de reinos de Taifas invadidos por los musulmanes. ¿Qué pasó? Amigo, la historia se repite. Lo dice el refrán, El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla.
Acaso vuestro coronel Alamán os salvará de la invasion islámica? Con el cierre de fronteras que nos impondréis no se por donde van a entrar. Os recuerdo que el estrecho de Gibraltar sigue siendo un paso de mar estrecho.
Creo recordar que cierto general acompañado de tropas marroquíes lo cruzó heroicamente para “salvar” a su patria. ¿No pueden hacer lo mismo los marroquíes sin el general?
Creo que el primer objetivo de los moros es “Al Andalus”… eso está por el sur de la Península…
Que bien el Barça ya no juega la liga española, Ah no, que sigue, ¡iros a la mierda!
No es verdad, Pero aunque lo fuese, sería mucho mejor ser independientes y pobres como Chipre que una colonia española a la que se explota y desprecia.
Despreciables son los catlufos separatistas no los catalanes de verdad como Dalí, Balmes, DOrs, Lara, Vidal , Boadella, Prim, etc, etc…despreciable es Más o Menos, que os lleva a la ruina y al matadero, cuando nunca ha tenido tanta autonomía Cataluña como ahora. Pero se ha cedido demasiado, con la primera multa al idioma español se debería haber suspendido la autonomía.
pronto las madres catalanas buscarán por los campos y las cárcceles a sus hijos y se volverán a llenar de luto muchos hogares españoles. Más, como bien cobarde disimula pero ya se está dando cuenta. ya veremos cuánto tarda en salir corriendo por las alcantarillas.
Catalanes de verdad como Prim… que era el que dijo esto:
1851 Discurso del General Prim al Congreso de Diputados en la defensa de levantar el estado de sitio a Catalunya:
” Y contrayéndome a la misma Cataluña, ¿no es aquel país laborioso, trabajador, inteligente y honrado? No lo podéis negar. Pues entonces, ¿por qué lo mandáis como a un país de salvajes o de vagabundos? [...] ¿Qué necesidad de ese estado de sitio permanente en Cataluña, pues hace ocho años, señores, que está allí rigiendo este sistema con muy pocas excepcones? ¿Qué necesidad hay de ese estado de permanente de sitio? [...] Ya han oídolos señores diputados el gran número de catalanes que han sido fusilados sin sentencia legal, sin formación de causa. Pues son también muchos los que juzgados por la misma legislación han sido deportados, unos a Filipina, otros a la Islas Canarias, otros a provincias del interior[...]
¿Han podido creer S.S. que los catalanes tienen la condición del perro que lame la mano que le castiga? Si tal han creído, se equivocan; la condición de los catalanes es la del tigre que despedaza al que le maltrata. ¿Hasta cuando hemos de morder el freno?, decían unos. ¿Hasta cuando hemos de ser tratados como esclavos? ¿Somos o no somos españoles?, decían todos. Ministros de España: los catalanes ¿son o no son españoles? ¿Son nuestros colonos o son nuestros esclavos? Si no los queréis como españoles, levantad de allá vuestros reales, dejadlos, que para nada os necesitan; pero si siendo españoles los queréis esclavos, si quereis continuar la política de Felipe V, de ominosa memoria, sea en buena hora, y sea por completo; amarradles a la mesa el cuchillo, como lo hizo aquel rey; encerradlos en un círculo de bronce; y si esto no basta sea Cataluña talada y destruida y sembrada de sal como la ciudad maldita; porque así, y sólo así, doblaréis nuestra cerviz, porque así y sólo así venceréis nuestra altivez; así, y solamente así, domaréis nuestra fiereza.
Así hablaba el General Prim en 1851 en el Congreso.
Soldados ¡Podeis abandonar esas mochilas porque son vuestras, pero no podeis abandonar esta bandera que es de la Patria! ¿Permitireis que el estandarte de España caiga en poder de lo moros?¿dejareis morir solo a vuestro general? Y enarbolando la bandera de España cargó a caballo contra el enemigo arrastrando a sus soldados que ocuparon definitivamente la posición.
Asi hablaba el G. Prim en situación de combate.
Si, si pero tambien decia lo otro.
Prim era uno de esos que esperaba que España cambiase y de hecho logró hacer caer a los borbones y traer otro rey.
Entre los catalanes en el XUX abundaban bastante esos pensamientos de creer factible el volver a una situación como la anterior a la Guerra de Sucesion y los Decretos de Nueva planta por los que se suprimió la soberania de los estados de la Corona de Aragón.
Igual que habia quienes pretendian cambiarla y lograr eso por lav via de recuperar los fueros, o sea la soberania, apoyando un rey carlista, o quienes creian que podria hacerse un estado federal como Pi i Margall.
Cuando se dieron cuenta que eso no funcionaba surgió el nacionalismo, a la par que surgia en Europa tambien.
Te recuerdo que Prim era monárquico, en esto esta en contra del Pi y Maragall que defendía el federalismo. En aquella época ya se sabía que los partidos políticos eran un cáncer para la sociedad española y fíjate tú que curioso, un siglo después cometemos el mismo error de encomendar el gobierno de España a los partidos políticos que nos han esclavizado, ninguneado y desnudado de todos nuestros derechos. No voy a hacer una apología del franquismo ahora pero compara los derechos y la riqueza que dejó Franco a su muerte con la que están dejando esta casta parasitaria que se ha instalado en nuestra piel. El cáncer de Cataluña, como el de toda España, es esta partitocracia ladrona que se ha cubierto de pivilegios ante un pueblo cada vez más oprimido. Me recuerda la situación actual a los antiguos recaudadores de impuestos medievales que dejaban a las familias condenadas al hambre cuando se llevaban casi todo el trigo que tenían para subsistir. Cataluña puede ser o no independiente, eso da igual, lo realmente importante es tener unos gobernantes honrados, con sentido de estado y equitativos en lugar de esta casta que pasa de padres a hijos como si de pequeñas monarquías se tratase.
Prim era monarquico pero liquidó a los Borbones, y ya ves que decia de la libertad de Catalunya. Si no le hubiesen matado es seguro que la dinastia de Amadeo de Saboya habria aceptado a volver al estatus anterior a la Guerra de Sucesion y los Borbones, es decir, a una España formada por reinos soberanos, que era lo que perseguian también los carlistas. Pi i Margall pretendia conseguir lo mismo por la via federal.
Como puedes ver los catalanes de la epoca tambien luchaban por lo mismo que luchamos ahora, simplemente eran mas ingenuos porque entonces la guerra de Sucesion era algo mas reciente y creian factible poder cambiar España
Dicen que cuando Catalunya sea independiente los catalanes iremos dejando un rastro de billetes porque no nos cabrán en los bolsillos.
También se dice por aqui que la Generalitat alquilará unos camiones que abocaran montones de billetes al otro lado de la frontera porque nos sobrará tanto dinero que no sabremos que hacer con ellos, y porque siempre está bien compartir los recursos con el tercer mundo.
Yo sé por qué: tendréis que llevar alforjas para ir a comprar tabaco ¿Lo pillas?
si billetes falsos de no se sabe que, anda tío, no bebas tanto, que cuando bebes ya no eres tonto, eres idiota.
http://www.lavanguardia.com/economia/20121001/54351452771/nino-becerra-economia-viable-catalunya-independent.html
Seria interesante ver que parte del PIB correspondiente a materias primas o productos semi-acabados de otras regiones tiene destino catalunya para elaborar productos acabados de los que un 30% de estos productos vuelven a España (el otro 30% son en el mercado interior catalan y sobre el 40% fuera de españa).
Eso… a ver si entiendes que sin nosotros, los catalanes, no podréis fabricar ni una rueda de goma..
Pero qué mamarrachos dicen que no existía España. ¿Y el reino Visigodo qué era?. No claro. Dios hizo el mundo, y puso a Cataluña. Pero qué mamarrachos.
Lo que no existía era Cataluña, que es un invento medieval. Jaime I reconquista Mallorca y Valencia con tarraconenses. Cataluña apareció en esa época porque los reyes de Aragón antes habían puesto bajo su protección a los cátaros, que, vaya casualidad, la herejia había surgido en Lemosín, que vaya casualidad, es origen del catalán (en realidad es Lemosín), y que llegaron de Francia. Cátaro > Cataroña > Cataluña. Aunque no les gusta.
Los primeros cátaros propiamente dichos aparecieron en Lemosín entre 1012 y 1020.
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Los primeros españoles hablaban latín, y hoy hablan español, incluidos los catalanes como tú.
Hoy los Españoles no hablan español. Hablan Castellano. Y el Català es un idioma diferente.
No, pero el latín es un dialecto del catalán… eso seguro, no te jode.
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Clases de historia y filología si señor, que os hacen falta, el catalán tiene gramática en el siglo XX… toda una lengua milenaria JUAS.
El reino de España ya existía y sin embargo Cataluña no, era Iberica,capital Tarraco, tribu, Alanos.
Claro, cuando los romanos España ya existia, no?? Y cuando los hombres de Altamira España ya existia, no? Y cuando Adam y Eva tambien, no? Y cuando el arca de Noé no solo España existia sinó que Félix Rguez de la Fuente seguia a los animales haciendo un reportage, no??
Venga ya!
ANALFABETO.
¡¡VIVA CATALUÑISTAN LA MORUNA!!!
NO AL BOICOT DE EMPRESAS CATALANAS.
SÍ AL BOICOT DE EMPRESAS SEPARATISTAS O QUE APOYARON EL ESTATUTO.
Cataluña forma parte de nuestra patria y por tanto boicotear una empresa catalana es boicotear a España.
No pueden pagar justos por pecadores. Hay muchos catalanes españoles que no tienen la culpa de lo que está haciendo esta gentuza separatista con nuestra región.
VIVA LA CATALUÑA ESPAÑOLA
VIVA ESPAÑA
Tienes razón,pero España es muy amplia para albergar empresas que no estén ubicadas en cataluñistán. Después de echar a los traidores se puede empezar a meditar sile conviene a España cometer el mismo error en detrimento del resto de la nación,
Ostia !!! la mierda piensa…la mierda tiene poder….la mierda decide el futuro de españa….
callate caganer, que siempre comes la misma copro
Pues no sé como las vas a diferenciar cuando os digamos “Adéu”…
Sólo hay que ver en qué condiciones económicas y sociales se encuentran la mayoría de los países que en su día se independizaron de España.
Los que se independizaron,se les acabo la esclavitud, la sifilís, la gonorrea y la deprabación
Lo de la sifilis y gonorrea lo dices por tu P madre la que trabaja cerca del NOU CAMP
Lo dice por las enfermedades sexuales que los castellanos se dedicaron a propagar montando y violando a los “seres incivilizados” que corrían por allí mientras se dedicaban a evangelizar las tierras.
y deja de rascarte que tanto ir al camp nou….
Conoces muy bien los sintomas del Campo Nuevo… ¡ejem marica ejem!
Tu ironía no cala amigo. Por mi parte os echaba a todos,pero se trata de terreno español. No os olvidéis que los fenicios están en España por que se lo hemos permitido unos siglos atrás,pero la tierra sigue siendo española.
Yo soy más español que tú, tampoco lo olvides.
Les has preguntado si querrían volver a ser colonia ????
Lo que demuestran es que vienen aquí como plagas, así que ya lo dicen todo.
Si, ya vemos qué mal le va a Andorra, que es el ejemplo más próximo!!
xavi, no sé si eres así de nacimiento o a base de entrenarte. Andorra vive del dinero de los españoles y de los franceses, si no tuviera turismo no podría ni alimentar a las vacas.Y la mayoría de los habitantes son españoles.
Si te cres que Cataluña se puede ir de rositas, solo,tienes que estudiar la vida de Abraham Lincoln o ver lo que pasó en Yugoslavia o en el Tibet.
España, antes roja que rota. Y vete a Andorra donde el catalán es lengua oficial, yo prefiero irme a México donde caben 10.000 andorras y donde hablan español, toma nota.
Pregunta cuántos moros hay en Andorra chupándo gratis de la administración,mientras los andorranos pierden derechos y son asados a impuestos en beneficio del todo gratis moruno. Andorra no compra votos de moros con dinero de andorranos.
Joderos,pedir dinero a Marruecos!
No tienen moros, tienen portugueses y españoles.
Andorra nunca se independizó porque siempre ha sido independiente. Más bien me refería a países como Marruecos, Guinea Ecuatorial, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, El Salvador, República Dominicana, etc.
Eso.. hay que ver como arruináis todo lo que tocáis… al contrario que Gran Bretaña..Hay que irse lo antes posible… aún estamos a tiempo
Países que fueron posesiones británicas son, por ejemplo, Gambia, Sierra Leona, Ghana, Nigeria, Pakistán, Bangla Desh… No sé cuáles están peor.
Y a pesar de todo eso no queréis que se separen. Pagan más de lo que reciben, eso lo reconoce hasta el gobierno de España, así que no tiene sentido decir que pagando menos serán más pobres.
Eso no es como a ti te lo pintan. Tu solo sabes lo que ellos quieren que sepas.
No es que paguen mas. Es que en proporción con los habitantes comparados con otras provincias hay muchisimos mas. Por lo tanto pagan mas.
Y recibimos menos,,, que se te ha olvidado..
CIU y ERC condenan al hambre al pueblo catalán. Son los separatistas de CIU y ERC los que tienen catalanofobia.
Decir que un separatista ama a Cataluña es como decir que un maltratador ama a su mujer.
Te confundes: decir que España ama a Catalunya es como decir que un maltratador ama a su mujer.
Lo que sí es cierto es que tanto España como el maltratador se dan cuenta de lo que tienen cuando estan a punto de perderlo, pero eso no les hace reflexionar y preguntarse “por qué se quiere ir?”, sinó que reaccionana gritando y amenazando, con lo que Catalunya y la mujer maltratada cada dia se sienten peor y cada dia tienen más ganas de marchar.
Te equivocas confundes Cataluña y los catalanes con la mierda parasitaria separatista como tu.
Y tu confundes a los catalanes con los españoles o sea, los catalanes con la mentalidad conquistada por España.
Es más posible que la UE repudie a España que a Catalunya.
A vosotros la chulería se os quita en cuanto se os nombra a la Guardía Civil. Os cagais en los calzoncillos.
Como que la UE iba a preferir un país de 7 millones contra uno de 40. En fín.
Eso sí. Mientras en Cataluña haya españoles que se sientan como tales, España tiene la obligación de protegerlos.
Es más posible que la UE repudie a España que a Catalunya.
Eso esta claro, España es deficitaria, harian con Europa lo que hacen con Catalunya, pensar que los de Europa les han de mantener y vivir chupando del bote sin dar palo al agua. De hecho su permanencia en la UE se ha basado en eso, en recibir dinero sin parar para luego malgastarlo.
Pero en la UE no son tontos y ya los tienen mas que clichados, a la UE no le interesan paises asi. En cambio Catalunya seria de los paises que por su potencia economica pagarian en lugar de recibir, esos son los socios que interesan a la UE. Esi sin pensar en el hecho de que los catalanes entre europeos nos sentimos como en casa porque somos gente seria como ellos y no una pandilla de muertos de hambre africanos, ruidosos, informales, vividores, vagos, etc…
Si la UE hubiese que escojer escojeria a Catalunya sin pensarlo. España es una carga, y mas aun una España tercermundista como la que quedará al independizarse Catalunya y Euskadi. Quien en Europa va a querer aliarse con semejantes muertos de hambre?
Claro, por eso han dicho las empresas alemanas que en caso de independencia se largan de cagaluña.Es que os quieren mucho.
Las empresas alemanas?
Eso lo ha dicho Lara que es mas españolista que Franco y es de sobras conocido como piensa.
Un país con zonas que tienen un 30% de funcionarios? Un país que tiene trenes a ninguna parte ? Un país con aeropuertos sin aviones ? Un país que premia y aplaude al corrupto y castiga al que no puede comer ? Un país con un rey que hace el ridículo ?
Haztelo mirar, no quiero pertenecer a un país que es el hazmerreir del mundo entero.
Yo estoy tirado por el suelo a carcajadas…tú seguro que lo estarás después de mí..jajajajajajajajajajajaja!!
No hace falta que te rías tanto. Siempre pasa al revés de lo que dicen los hispañistanís. Y sino mira al Mariano….. Yo estoy bien tranquilo.
Deja las pastillas, que las mezclas con el cava y despues dices estas majaderias.
Nota del moderador: Este espacio no ha sido creado para que usted y otros intercambien insultos y ataques infantiles. No se lo diré más veces.
Perdón, ¿pero alguien se ha preguntado en que nivel quedará España sin Cataluña?
por debajo del betún sin duda
Claro que se lo preguntan. De ahí tanto miedo y tanto pensar en nosotros… jejjeje
Claro, si nos dijesen: “no os marcheis que nos dejais en la puta ruina” que es lo que pasará realmente con España, no les hariamos ni caso.
Por eso tienen que fabular y hacer ver que eso nos pasara a nosotros, cuando realmente saben que no es asi, que son ellos los que van a ir a la quiebra directos.
Ahí esta la explicación de esa obsesion repentina de preocuparse por lo que nos pueda pasar, que esconde realmente el miedo a la certeza de lo que les va a pasar a ellos, que a diez años vista estaran a la altura de Tanzania o Mauritania y ya no van a levantar cabeza.
Ahí esta la clave de todo señores! El mal es que creen que no nos damos cuentya ciando es algo que si te lo paras a pensar lo ve hasta un niño pequeño.
Es como si en la UE le dijesen a Alemania que no se marchase porque se iria a la ruina, cuando realmente esta claro que la ruina seria para los que se quedarian.
Pues con una deuda de 900.000 millones y un PIB de 800.000 millones.
Con 5.000.000 de parados, sin capacidad de inversión ni para traerse esas empresas actualmente están en Catalunya.
Y con un deficit de 100.000 millones.
Vamos que lo tendrían dificil para mantenerse en la UE y ya no digamos lo de vetar a Catalunya en la UE.
Y con un presidente fumandose un puro y un jefe del estado cazando elefantes. Todo un cuadro.
De esa deuda participáis vosotros caganers..¿U os creéis que el dinero que habéis llevado lo vamos a pagar el resto de españa?
Habéis pedido a España hace dos meses 11.000 millones de euros,estáis pidiendo por procedimiento de urgencia 400 millones para pagar nóminas,y al tiempo exigís 5.024 millones mas…¿Y vamos a pagarlo nosotros?
Pónte al dia cagarruta catalanufo!
Te recuerdo que la deuda no es del Estado Español, sino del Gobierno de España. Yo de ti iría sacando la calculadora y me apuntaría a que todo salga bien, sino ya me imagino el titular de este asqueroso artículo al revés, como casi siempre pasa.
Como todavía somos España, el dinero es de todos por imperativo legal. Te recuerdo que lo único que se está haciendo es pedir dinero anteriormente aportado y administrado pésimamente por los políticos (tanto los de aquí como los de allí)
Te lo digo yo caganer.-….
España se quedará con el dinero que ahora no se queda y le roba Cataluliñistán para pagar a vuestros pensionistas y a vuestros moros parásitos que solo comen pero no producen,
¿Te ha gustado o te pongo la segunda parte?
Para tu información hay 4 o 5 comunidades que ha fecha de hoy son contribuyentes netos, por lo que no es cierto lo que comentas. No lo digo lo dicen entre otros personajes como Monago, incluso el mismo le pone cifra 16.000 millones.
A fecha de hoy en España, los pensionistas se pagan con las contribuciones del mes de la población activa, la hucha de la SS está vacía (bueno hay papelito que ha firmado papa Gobierno Central que dice ya lo devolverá). O sea, no se que dices de quedarse con el dinero de los pensionistas, ¿que dinero?
En cuanto a lo que dices de los moros, supongo que te refieres a los emigrantes de religión árabe. Aquí nene te descalificas tu solito, vamos a la altura de la suela de mi zapato.
Pásame la segunda parte porque si es como la primera no me dura ni un telediario. jajaja
Jajajajaja
Mucho mejor. Al principio España perdería algo de PIB, pero despues de la fuga del 40 ó 50 por ciento del tejido empresarial cagalán hacia España estaríamos más aliviados, habría más empleo en España, se realizaría el plan hidrológico nacional cortando el Ebro, nos ahorraríamos miles de millones de pensionistas cagalanes, ni el paro cobrarían en cagaluña, y así seguiría, pero vamos ,por mí encantado.Es una oportunidad única.
Podeis decir misa. Pero la historia es la historia. El ritmo de crecimiento , tanto económico como Social, no ha sido el mismo en Catalunya que en lo que llamais españa. Hay un hecho muy importante. Mientras en Catalunya, Euskadi y algunos territorios lo vieron claro y se apuntaron a la Revolucion Industrial de Europa de finales del siglo XIX y principios del XX, el resto de España, siguió con el atraso y el culto al Hidalguismo. O sea, vivir de glorias pasadas sin dar ni golpe. Explotando al explotable: O sea: Campesinos, braceros.etc… La tan mentada Burguesia catalana, permitió (Mal menor), crear industrias y trabajar, aunque fuera en condiciones no muy buenas a todo el que queria hacerlo. El Hidalguismo no permitia trabajar a nadie. Solo explotarlo como a un esclavo. Catalunya tiene un espíritu enprendedor y va a mucha mas velocidad que el resto de España. No Podemos aguantar más el ritmo que nos quieren imponer desde madrid.. por eso queremos ser un pais sin depender de España. Aparte de las cuestiones Históricas. Sin rencores, pero sin genuflexiones.
Lo ha explicado muy claro.
La herencia todavía persiste. En España hay tantos km2 de cotos privados como en todo el resto de Europa. Y hay aproximadamente 1.5 millones de permisos de armas.
El caso ejemplarizante más reciente de que están anclados en el pasado lo teneis hace pocos días.
Mientras sus súbditos pasan hambre, su majestad se va de cacería.
Simplemente penoso. Hidalguismo mesetario en estado puro.
Y lo más acojonante es que encima están convencidos de que son los mejores del mundo mundial !!!
Ver para creer. A mi no me comparen con ustedes, por favor.
No se los demás lectores de Alerta Digital… pero yo ya estoy hasta los cojones del tema de los catalanes regionalistas-independentistas… Que hagan lo que quieran y el resto de España (incluida Cataluña) les contestará con la ley en la mano.- ¿No invocan la Constitución Española para trincar…? Pues lo que ya sabemos todos los españoles menos ellos… ¡Constitución por un tubo… y que se vayan a esparragar!
Yo también empiezo a estar harto del tema.
Que hablen las urnas y las leyes !! Si señor !!
Yo lo he repetido varias veces ( a algunos les gusta a otros le desagrada, pero asi es la libertad de expresion y la democracia); para España quizas sea una “liberacion” la separacion de Cataluña.
Lo vuelvo a reiterar, lo siento por los catalanes castellano-parlantes leales a España, que de seguro la pasaran mal en el nuevo Estado Catalan, pero hay que decirlo con tristeza, ellos con su pasividad politica ( siendo minimo el 50% de la poblacion) han permitido que la activa y movilizada minoria independentista imponga su vision ( “España nos roba”, etc.)
Hola Daniel !!
Desde luego no habéis entendido nada. Los catalanes castellano-parlantes seguirán teniendo el idioma castellano como co-oficial y no se de donde sacas la idea de que lo van a pasar mal. De verdad que alucino. Lo ha dicho el president Mas y la mayoría le apoyamos en eso.
No se qué idea tenéis de los catalanes, aunque seamos independentistas, pero… ¿ No le da que pensar que en la manifestación del día 11 nos juntáramos 8 personas en mi caso, tres castellano-parlantes y 5 catalano-parlantes ?
Creo que va llegando la hora de tomarse las cosas muy en serio, y me refiero a no dar siempre por acertadas nuestras ideas de toda la vida e ir buscando otras verdades, guste o no, más allá de los tópicos que nos hemos fijado siempre como irrefutables e inamovibles.
Yo lo hago entrando en AD…..
Un cordial saludo. Tu fomentas el diálogo aquí, y esto es un bien que no abunda mucho en AD.
Cataluña tenia pasta antes de llegar el TRIPARTIDO, ahora está sin un euro y pide limosna a Rajoy, jajajajajaajajjajajajajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjajajjajajajja muertos de hambre, joderos.
Lo primero es cierto. Lo último por suerte todavía no.
Mi más ferviente deseo es que Cataluña independiente estuviese al nivel de Haiti, Honduras o Eritrea.
Se lo merecen; que se vayan y no vuelvan jamás.
España sin Cataluña, un gran futuro.
Cataluña sin España al caos, al abismo, la miseria, la prostitución.
Ansío verlos emigrar mendigando por todo el mundo eenviando remesas a casa.
Qué gran alegría, algarabía y alborozo.
Fuera de España, de la UE y del euro.
Los productos que intentaran vender en España, un 250% de arancel; antes productos de cualquier parte del mundo.
Largaros y olvidaros de España, fuera el hijo pródigo, que no vuelva jamás, ni siquiera postrado de hinojos, genuflexo, sollozando, rasgándose las vestuduras y derramando ceniza por sus cabezas.
Cataluña debe ser historia, una salida sin retorno.
Amén.
Mi mas ferviente deseo es que españa sin catalunya sea un pais ( mas oh menos normal ) pero claro…para que esto pase lo primero que teneis que hacer es…ATAR EL PERRO Y EMPEZAR A TRABAJAR,DONDE SEA !!!
Menos mal que todo sale siempre al revés de lo que decís los fachas….
ARRIBA ESPAÑA, COJONES. VIVA ESPAÑA GRANDE Y LIBRE
Nota del moderador: Utilice un correo electrónico que podamos verificar.
No tiene correo electrónico. Esta semana no he ido a los Caídos a comprobar que la losa esté en su sitio y veo que ha salido un rato de excursión……
Concilio de Lyon, 1274. Jaime I, el Conquistador (Don Iavmes, por la gratia de Dius Rey d’Aragon et de Maillorgas et de Valencia, conte de Barçalona et de Urgel et seynor de Montpesler)
«Barones, ya podemos marcharnos, pues hoy, al menos, hemos dejado en buen lugar el honor de toda España».
Una mas de Jaume I: “Catalunya es lo mellor regne d’Espanya”
Y que quiere decir eso? es que acaso España era lo mismo ahora que entonces? si en la edad media se hablase de Europa acaso se referian a la Unión Europea que habria muchos siglos despues?
Cuando se habla de España en la edad media se habla de la peninsula, como ahora hablariamos de la “peninsula iberica” y no porque hubiese ningun estado llamado España.
Y sigue:
“Car nos ho fem la primera cosa per Deu, la segona per salvar Espanya, la terça que nos e vos haiam tan bon preu e tan gran honor que per nos e per vossin salvada Espanya”.
Nosotros lo hacemos, primero por Dios, segundo por salvar España, y tercero porque nosotros y vosotros ganemos tanta gloria y tan gran honor que por nosotros y nosotros sea salvada España.
Si Jaime I levantara la cabeza, pasaría por su acero a Mas y los suyos. Si conquistó Murcia para Castilla sin pedir nada a cambio. Sólo porque se lo pidió su hija, que era la reina, la mujer de Alfonso X el Sabio.
” tan gran honor que por nosotros y vosotros sea salvada España. ”
Cuando hablan de salvar España, hablan de recuperarla, de reconquistarla, tenían un claro concepto de nación y empresa común.
Pero él hablaba de España, que es lo que había entonces,no de Españistán, que es lo que hay ahora.
Jaume I, dijo entre otras cosas: yo votaria a zapatero !!! juan carlos es un gran amigo mio !!! voy a negociar con montoro una mejor financiación !!! los catalanes comemos jabugo y morcilla !!! TODO esta escrito en pergaminos,estan en el archivo de SALAMANCA.
Lo que yo puse en primer lugar sí son palabras suyas directas. Lo que hemos puesto después pertenece a una crónica de la que le atribuye participación, pero no sólo lo escribió él.
“Cuando se habla de España en la edad media se habla de la peninsula, como ahora hablariamos de la “peninsula iberica” y no porque hubiese ningun estado llamado España.”
No creo que sea lo mismo. A los españoles nos importa un bledo el honor de la Península Ibérica. Hoy sí que nos referimos a la Península sólo geograficamente. En cambio en la Edad Media, España era más que un concepto geográfico.
” si en la edad media se hablase de Europa acaso se referian a la Unión Europea que habria muchos siglos despues?”
Hoy en día cuando hablamos de Unión Europea no hablamos de un Estado, pero sí hablamos de un concepto superior al geográfico. Así mismo en la Edad Media España era más que geografía. Era una nación invadida, en poder de nobles y reyes, todos con el ideal común de recuperarla.
Sin duda los nobles y reyes de la Edad Media luchaban por reconquistar
Pues claro, la España de entonces representaba el ideal de unos reinos que conquistaban a los musulmanes.
Eso era lo que habia mas alla del concepto geografico una misma politica de reconquista en la que los reinos competian.
Es por eso que se habla en esos terminos, no porque hibiese ninguna España mas alla de eso. Porque anda que habia peleas entre los reinos de la peninsula… Solo tienes que ver las que habia entre Castilla y Leon mismo…
Esa gente no creian en ninguna España, España era un rincon del mundo donde sabian que estaban como ahora lo es la peninsula y que tenia la particularidad de estar en guerra contra el islam que lo habia conquistado a diferencia de lo que pasaba en el resto de Europa.
Mas alla de eso no habia nada, reinos compitiendo entre si en todo caso aliandose solo cuando era en interes comun a causa de los musulmanes y al dia siguiente peleandose entre si otra vez.
España era Al-Andalus en época de Jaume I !!!!
Y por último: EL HONOR PERTENECE A LAS PERSONAS NO A LA GEOGRAFÍA. JAIME I se sentía ESPAÑOL, igual que el rey de Castilla, o el de Navarra. Igual que los señores y nobles de la época. Compartían este sentimiento. Y perdón por levantar la voz e intervenir tan seguido.
“hemos dejado en buen lugar el honor de toda España”
Jaume I era español porque entonces ser español era equivalente a ser de la peninsula,
Yo tambien me siento de la peninsula pero no por eso me siento español como lo entendemos hoy en dia en que hay un estado llamado “España” que entonces no existia.
España hasta la creacion del Estado español era un concepto geografico. Que los romanos diesen nombre a una provimncia de su imperio llamandola Hispania o que los visigodos usen ese nombre no tiene mas secreto que ese.
Igual que ahora la Union Europea se llama “Europea” y no porque “Europa” haya sido nunca un estado o una union sino porque al crear la UE simplemente cogieron el nombre del continente. Ahora ves a buscar textos medievales donde se hable de Europa y presentalos como prieba de que ya existia la UE entonces, es igual de absurdo eso que pretender usar textos medievales donde se hable de Hipania para justificar un estado que entonces no existia y tardaria aun un monton de siglos en existir.
Mejor coge un texto del Conde Duque de Olivares del XVII dirigido a Felipe IV:
“Tenga Vuestra. Majestad. por el negocio más importante de su Monarquía el hacerse rey de España; quiero decir, señor, que no se contente con ser rey de Portugal, de Aragón, de Valencia, conde de Barcelona, sino que trabaje y piense con consejo maduro y secreto por reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia que si V. Majd. lo alcanza será el príncipe más poderoso del mundo”.
Esta claro que España no existia como tal, desde Castilla la querian hacer a la fuerza justamente porque no existia. Y ahi tambien habla de España, que en aquel entonces aun era como hablar de la Peninsula Iberica porque no habia ningun reino de España ni ningun rey de España
Mejor pongo al Conde de Barcelona presentandose a la emperatriz de Alemania: “yo so un compte de Spanya a quie dien compte de Barcelona”
Cronista autor de Flos Mundi (1407) en catalán refiriéndose a cronistas no españoles:
“Mas por eso, como éstos no seno españoles, no se han preocupado de tejer la historia de España sino superficialmente. Yo empero, que soy español, tejeré y regularé dicha historia”
Está claro, que España es un concepto geografíco, político, e histórico común.
“no habia ningun reino de España ni ningun rey de España”.
Todos reyes de España:
Ataúlfo, Sigérico, Walia, Teodorico I, Turismundo, Teodorico II,Alarico II, Gesaleico, Amalarico, bajo la regencia de Teodorico,
Amalarico, Theudis, Theudiselo, Agila, Atanagildo, Liuva I, Liuva I y Leovigildo, Leovigildo, Recaredo, Liuva II, Witérico, Gundemaro,
Sisebuto, Recaredo II, Suínthila, Sisenando, Khíntila, Tulga,
Khindasvinto, Khindasvinto y Recesvinto, Recesvinto, Wamba,
Ervigio, Egica, Egica y Witiza, Witiza, Rodrigo
Mira, el que puso las columnas de Hércules con el lema Plus Ultra en el escudo real de España fué Carlos I. Y los que añadieron la granada fueron los reyes Católicos tras completar el sueño. Así que el concepto de España lo tenían clarísimo.
Así que ¡Santiago y Cierra España !, que decían los españoles que querían recuperar su antigüo reino. Incluidos los aragoneses, que incluían los catalanes.
Desde luego no cambiaréis. Os gusta vivir de herencias. Queda claro que la culpa de todo lo que estamos hablando es del Conde-Duque de Olivares, facha y mesetario como el que más. En lugar de españolizar se dedicó a castellanizar, y así vamos…..
!!quiero verlo¡¡,!!quiero verlo¡¡, fuera colonizadores de españa ya.
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¿desde hace siglos?, toma ignorante para que te empapes.
http://www.youtube.com/watch?v=0R54H6pqkbY
Desde hace siglos chato, que la revolución industrial del XIX se hizo aqui en Catalunya antes que en ningun otro lugar de la peninsula. Aqui se construyó el primer tren, la primera maquina de vapor, el primer barco de hierro, etc… y eso era porque era aqui donde se hicieron las primeras fabricas del estilo de las que se comenzaban a hacer por aquellos años en Europa al empezar la revolucion industrial. Mientrastanto vosotros erais un pais de campesinos, terratenientes y vagos. Y lo fuisteis mucho tiempo incluso habiendo arrancado aqui la revolucion industrial, porque los españoles vais con el reloj parado y no os disteis cuenta de que eso era lo que tenia futuro
Y no hay que ir a la revolucion industrial solo, ya antes en el XVIII teniamos un monton de empresas y mucho comercio. Que te crees que ibamos a hacer a Cuba los catalanes por ejemplo.
Catalunya tiene una tradicion de potencia economica antiquisima, ya en la edad media eramos una potencia comercial de primer orden en el mediterraneo y teniamos un verdadero imperio comercial que estaba a la cabeza de Europa, mientras vosotros viviais de criar cabras y vender lana como paletos y de robar oro a los moros.
Respecto a lo que ibais a hacer a Cuba, te diré que nada bueno, a menos que consideres bueno el tráfico de esclavos. No te lo digo yo, te lo dice uno de Masnou.
Y por cierto, reducir la población de una etnia en un 97% se considera genocidio o algo así. Pues ese es el triste mérito del catalán negrero Joan Maristany, que casi extermina a los habitantes de la isla de Pascua.
http://www.migatocalcetines.es/2010/03/05/el-negrero-joan-maristany-se-cargo-la-cultura-pascuense/
Vago será el cornudo de su padre, parido por el culo.
Vago debe ser el que despues de 30 años de “solidaridad” al precio de expoliar Catalunya no ha levantado cabeza y aun exige que le den cuartos
Cogeros un pico y una pala y ganadlos vosotros los cuartos
a ese quien le ha pagado , ¿la generalitat por eso se ha arruinado?, pero seguro que ese tio no cuenta que los catalanes perderan 40 millones de consumidores , es decir mas de la mitad de lo que produce..
!!SALUDOS Y BOICOT españoles¡¡.
Eso es mwntira, cuando decis que Catalunya vende a España manipulais los datos y ademas incluis en “España” lo que se vende en la propia Catalunya.
Catalunya exporta mas y mas dia tras dia desde hace años. Lo que se vende en España (sin contar Catalunya) ahora es un porcentaje muy bajo de nuestra produccion. Podemos prescindir perfectamente de ese 20 o 25 % y exportarlo y ya esta. De hecho a eso se va hace años ya, a no depender en nada del mercado español, que es un mercado de bajo poder asquisitivo y alto indice de morosidad. En una palabra, a aquel que puede vender a todo el mundo no le interesa el mercado español.
cataluña lo que sera es una taifa musulmana y eso lo sabeis los catalanes mejor que nadie y ya se sabe que donde caen los musulmanes subdesarrollo seguro.
adios cagaluña , adios
PD , con los beneficios a los moros que pueden ser hasta mossos pronto se iran todos para alla , estupendo.
No se donde trabaja Ud. o si trabaja. Si veo los conocimientos sobre el asunto que tiene.
Explique que el 60% de lo que vende Cataluña es a España. Otro 20% a Europa. Y lo vende porque está en España y no hay aranceles. Otro 20% a diversos paises fuera de la UE. Estos datos los pueden obtener Uds. Porqué no lo explican?. Si se van de España, tendrán aranceles y se quedarán sin el 80% de sus ventas. Se podría entender su postura independentista si ese 80% lo vendieran Uds. fuera de la UE. Pero siendo al revés?. Expliquelo a sus conciudadanos.
De aranceles no va a haber ninguno, Catalunya esta en la UE y va a seguir estando. Lease la Convencion de Viena y lo que dice respecto a los estados de nueva creacion respecto a su permanencia en instituciones a las que pertenecian antes de independizarse.
Catalunya estara en la UE, y estara en la ONU y en la OTAN, porque lo esta ahora y porque asi lo estipula la legislacion internacional.
Respecto a ese supuesto 60 % que vendemos a “España” y que ustedes repiren como loros hay trampa, porque en la “España” esa ustedes cuentan lo que se vende en la propia Catalunya.
Cuando descuentas eso y dejas solo lo que se vende a “España” realmente es cuando ves que realmente el mercado español no es nada y con un gobierno que favoreciese la exportación en un momento estaria substituido.
A parte con un estado detras el empuje exportador de las empresas catalanas no tendria trabas y a diez años vista a Catalunya estaria a años luz de lo que esta ahora en materia de exportación.
Y es que ustedes no se han dado cuenta de que quien fabrica y tiene empuje siempre puede vender, lo malo en situaciones asi es siempre para quien no fabrica y es un vago. Ese si no puede robar se va a pique rapido, que es lo que os pasara a vosotros y por eso estais tan preocupados. No os preocupais por lo que nos pueda pasar a nosotros, lo que pasa es que sabeis en el estado en que quedara España cuando nos marchemos y os empiezan a temblar las piernas. Como no podeis apelar a eso para convencernos porque a nosotros si os vais al carajo y a la ruina nos da igual, tratais de darle la vuelta al asunto y fabular que el mal sera para nosotros cuando hasta un niño veria que quien saldra escaldada de todo esto sera España y no Catalunya que es ya ahora potente economicamente
Catalunya tiene todos los numeros para ser uno de los paises mas ricos de Europa y los tiene justamente porque ya ahora es la zona mas rica de España con toda la tradicion de serlo que hay detras. Y no me vale el decir que es Madrid porque Madrid si le quitas las empresas catalanas y vascas que cotizan alla por el hecho de ser capital y tener centrales alla por puro interes logistico, se queda en nada. La supuesta riqueza de Madrid es un teatro, es ficticia, no se sustenta en nada mas que en su capitalidad actual y lo que conlleva eso.
Osti Pirineus !! No perdis el temps escrivint tant. Altres ja ho hem intentat i t’asseguro que es una feina totalment inútil. D’on no n’hi ha no en raja….
Els hi poses en castellano fino i en treus una resposta com la d’aqui més amunt del mwanden aquest……
Me parece que usted no se ganaria la vida como economista. Usted no tiene en cuenta que desde hace unos años, las exportaciones de las empresas Catalanas han aumentado un monton. Tampoco tiene en cuenta que las personas a la hora de comprar, no miran temas de política. Compran lo mejor al mejor precio posible. Las empresas catalanas son competitivas. Y dá lo mismo desde donde nos compren los productos. por muchos absurdos boicots que nos endiñen. El mundo evoluciona , señor mio. Las glorias del imperio ya pasaron.
¿Por que os preocupa tanto que nos dejen fuera de la UE? ¿A los españoles que os importa? Es nuestro problema no el vuestro. ¿Que perderiamos el 60 % del mercado español por boicot? ¿Que tanto por ciento de los productos españoles dejariamos de comprar los catalanes? Pensad que nosotros también os podemos boicotear. ¿Que nos arruinamos? No creo que os afecte en nada ni os preocupe. Cuando llegue el momento de independizarnos lo que pase o deje de pasar en España me importara muy poco. Es mas en este momento ya me importa poquísimo.
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AMEN
Sus vais a morir de hambre NAZIONALISTAS
Prefiero morir de hambre que seguir formando parte de España.
Ya hemos repetido veces y veces que comeremos PIEDRAS !!!!!!
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Articulo Diario El País (Galicia)
SUSO DE TORO
Si Cataluña se va
Los intereses centralistas ya lo han logrado. Los catalanes han pasado de la desafección al despegue La banca casi no concede créditos, pero también cuesta dar crédito a lo que hacen la mayoría de los medios de comunicación madrileños. Ni siquiera descansan los domingos: leo en una revista dominical que distribuyó la pasada semana el rotativo El Mundo una lista que confeccionaron con “los españoles más queridos y más odiados” por los españoles. Qué miedo. Los tales “españoles” que declararon para la encuesta su amor a diestro y su odio a siniestro en realidad son de ese diario, pero la manipulación periodística hace que esas personas se transformen en “los españoles”. ¿A que no saben quiénes son “losmás odiados” de esa curiosa lista, que hace unos años nos parecería grimosa y hoy ya pasa desapercibida?
Acertaron. De la lista de diez personajes, los que figuran en la parte superior de la lista son políticos “enemigos de España”: catalanes omiembros del Gobierno de Rodríguez Zapatero, empezando por el propio presidente. Los otros cinco son protagonistas o presentadores deprogramas basura, lo que indica que quienes votan esa lista son consumidores de esos manjares televisivos. ¿Los más amados? Los deportistas y futbolistas que no sean catalanes, y eso tiene mérito cuando una selección española repleta de catalanes acaba de ganar el Mundial.
El odio contra los “enemigos de España”, los “antiespañoles”, viene del franquismo, pero se siguió alimentando estos años con los asesinatos de ETA y las ambigüedades del nacionalismo vasco ante los crímenes. Cuando el terrorismo etarra aflojó porque no le quedó más remedio, la dieta se completó con “los catalanes nos roban, el “Estatut” rompe España, la lengua castellana se rompe, los toros se rompen…” Los insultos continuos y las campañas contra los intereses catalanes, su lengua y su identidad son el trabajo sucio y burdo, que ha ido acompañado de razonamientos y análisis de intelectuales que argumentaron lo mismo pero con más finura. La mirada y los intereses centralistas que se cerraron en banda lo han conseguido: ya estamos en una época nueva, Cataluña ha pasado de la desafección a su despegue, buena parte de la sociedad catalana ha llegado a una conclusión al fin: España no comprende a los catalanes y los rechaza; seguir formando parte del Estado español solo le acarreará desprecios y problemas.
Podemos detenernos en las incidencias, escándalos, roces entre partidos catalanes, pero perderemos de vista lo esencial, lo que corre por el fondo y es transversal al conjunto de la sociedad catalana: Cataluña se está convenciendo de que su nacionalidad nunca tendrá encaje en este Estado y de que España solo es un lastre. Mentalmente ya casi han cruzado la raya. Si lo hacen, la deriva hacia la independencia sería inevitable. En adelante nuestros conciudadanos catalanes desistirán ya de buscar un encaje nacional dentro de la constitución , una Constitución que los propios nacionalistas catalanes ayudaron a redactar y que suscribieron como un pacto político para poder existir dentro de España. También saben que reformarla o redactar otra nueva que los reconozca nacionalmente es imposible: el nacionalismo español también lo impediría. Respecto a los vascos como nacionalidad, en cuanto ETA ponga fin a su lamentable y siniestra existencia, comprobaremos lo que piensa la mayoría de su sociedad.
El Gobierno intenta un diálogo con la Generalitat para detener esa deriva, pero los nacionalistas españoles, con la bandera tan inflamada, probablemente conseguirán que fracase en nombre de la sagrada unidad de España. Hemos visto cómo el españolismo empapa la capital del Estado y todas las instituciones, desde el Tribunal Constitucional al último guardia. La “España plural” ha sido imposible, los esfuerzos para actualizar el autogobierno catalán tendrían que haber ido acompañados de una política nueva que reflejase la pluralidad cultural y lingüística y nada ha cambiado. Una nueva idea de España. Pero España sigue siendo de Cataluña, sin Estado o con él, es una nacionalidad europea, mientrasGalicia está siendo desguazada como nacionalidad desde la propia Xunta siguiendo las consignas del españolismo centralista. Si los catalanes se van, ¿qué España nos espera a nosotros? Pero vivir bajo la ideología del nacionalismo cañí también será insoportable para muchas otras personas por toda España que no tolerarán retroceder a la época de pan, fútbol y toros. Una, grande y libre de catalanes, vascos y demás ralea.
Catalanes, por favor, piénsenlo dos veces, unos los odian pero otros los necesitamos. Una España sin ustedes será definitivamente insoportable.
vete a la mierda tu y los cagalanes , ahora resulta que se les da mas autogobierno que antes de felipe V y la culpa es toda nuestra , yo solo te hago una pregunta, en mi tierra se admiraba a los catalanes , (eran otros catalanes , por supuesto) , se les consideraba gente seria , trabajadora , emprendedora , etc , entonces ¿que han hecho para que hayamos cambiado de idea?, no creo que sea porque ahora nos ha dado por ahi a nosotros.
!!saludos y boicot¡¡.
Seguimos siendo gente seria, trabajadora y emprendedora, pero se nos han hinchado los huevos por cosas como la que acabas de decir:
“Se les da más autogobierno”
Si es autogobierno no habría que darlo no ????
Además el artículo era de un GALLEGO !!! Y ha acertado de lleno. Es el centralismo mesetario, que algunos lo llamamos nacionalismo español, el culpable de todos los males.
Me sabe mal por el amigo gallego. Cuando ya no estemos nosotros iréis a por ellos y a por los mallorquines, que son presa fácil ya que no salen a la calle y no se les hinchan los huevos.
Mas autogobierno que antes de Felipe V???
Antes de Felipe V eramos independientes, mas autogobierno que ese no creo que lo tengamos si no es con la independencia.
En ese tiempo lo unico que teniamos en comun com vosotros era el mismo rey. Ademas aqui no mandaba el rey. Aqui el rey obedecia excrupulosamente al Parlamento (Las Corts Catalanes) o sino no gobernaba nada. La libertad residia en la Constitucions de Catalunya que dependian de las Cortes Catalanas, el rey simplemente acataba eso y gracias a eso podia ser rey.
Con vosotros no compartiamos nada a parte del rey, habia fronteras, teniamos leyes distintas, moneda distinta, etc…
Israel y toda el Sionismo, cuentan con el apoyo de los judíos puritanos de Catalonya (cátaros-catarones-catalanes) para llevar adelante su plan de eliminar del mapa mundial cualquier obstáculo que se oponga a sus diabólicas pretensiones de esclavizar al mundo, mediante un N.O.M. bajo control de un reducido grupo de banqueros judíos, periodistas judíos, políticos Judíos Apátridas y Traidores sin escrúpulos con las barrigas agradecidas, que, una vez alcanzados sus propósitos bíblicos, serán eliminados…
____________ ____________ ____________
Si Libia es una pieza clave para el control del Mediterráneo, frente al Islam, no lo es menos la Región Española de Cataluña.
Al respecto, lean este análisis del 20/oct/2011 que Mahdi Darius Nazemroaya publica en Global Research
http://www.globalresearch.ca/israel-and-libya-preparing-africa-for-the-clash-of-civilizations/
Bajo la Administración de Obama (de madre judía blanca de Carolina y padre negro judío falasha de Kenya), Estados Unidos ha ampliado la “larga guerra” en África. Barack Hussein Obama, el llamado “Hijo de África”, en realidad es uno de los peores enemigos de África.
(…)
…Libia atacada por Francia, por la OTAN y al final por los EE.UU. El Comando del AFRICOM, está en su apogeo.
La guerra en Libia es sólo el comienzo de un nuevo ciclo de aventuras externas. Estados Unidos ahora quiere más bases militares en África.
Francia también ha anunciado que tiene el derecho de intervenir militarmente en cualquier lugar, donde hay franceses, y sus intereses están en riesgo. La OTAN también está fortaleciendo sus posiciones en Mar Rojo, el Golfo Pérsico y la costa de Somalia.
Siendo el desorden y caos una vez más el desarraigo de África, con la intervención externa, Israel silenciosamente está en el fondo. Tel Aviv ha estado realmente intensamente involucrada en crear un nuevo ciclo de crisis, ligada a su “Plan Yinon”.
Este proceso de reconfiguración se basa en una técnica bien establecida de crear divisiones sectarias que, con el tiempo, efectivamente neutraliza a los estados soberanos o da lugar a su disolución.
Muchos de los problemas que aquejan a las áreas actuales de Europa del Este, Asia Central, Asia Sudoccidental, Asia meridional, Asia oriental, África y América Latina, (y la España de las Autonomías), son en realidad el resultado de la deliberada activación de las tensiones regionales por los poderes externos.
La división sectaria, la tensión étnico-LINGUÍSTICA, las diferencias religiosas, y la violencia son tradicionalmente explotados por los sionistas de EEUU, Gran Bretaña y Francia en varias partes del mundo.
Irak, Sudán, Ruanda y Yugoslavia son sólo algunos ejemplos recientes de esta estrategia de “divide y vencerás” que se utiliza para poner a las naciones a sus rodillas.
Plan Yinon?, Obama judio?. ?que cositas lees majo? Ignorante, cerrado de mente no expresan la empanada mental que tienes. No fumes mas
En Alerta digital se han vuelto LOCOS,estan diciendo que catalunya es la región MAS rica de españa !!!! caramba,caramba…en que quedamos,quien paga las pensiones y las peonadas y el de`pilfarro mesetario ???
Escucha butifarra, a lo que Alerta Digital se refiere es que Cataluña fue la región más próspera y desarrollada industrial y económicamente de España, concretamente en 1975 a la muerte del Caudillo.
Y como supongo que no creerás lo que te digo por que tu cerebro porcino de butifarra separatista no da para mucho, te aconsejo que estudies historia, pero historia de la de verdad, no de la que cuenta Zapatero.
Y cuando hayas estudiado historia, verás que con Franco el nivel de vida que había en Cataluña era superior al del resto de España, por que el Caudillo nos legó una nación próspera que tras 36 años de Autonomías, políticos y demás gentuza se han terminado cargando.
Y entre los principales chorizos que han campado a sus anchas por España, destacan los políticos andaluces y los CATALANES.
I por último te diré en el idioma catalán (que quizás no sepas ni leer por que seguro que serás un charnego que reniega de la tierra de sus mayores) que:
L’únic que sou els separatistes es una colla de porcs.
Només serviu per a fer BOTIFARRES (de porc, es clar).
pero que fijación que tienes con las “botifarres” !!!! Lo tuyo es de psiquiatra. Háztelo mirar, por favor.
Los butifarras sois los separatistas, ¿no lo sabías? pues toma nota BUTIFARRA.
Caramba !!! no sabia que los catalanes tuvieran una renda per capita de 28.500 euros en el año 1975, ni que en el 75 existiera el euro . Esto es una sorpresa OHHH… el “panzalabios” este tiene que ir a general optica , si no es eso ,donde tiene que ingresar es en el REFORMATORIO DE DEMENCIA SENIL ubicada en varios acuartelamientos y muchos palacios.Vease ( moncloa,zarzuela,el pardo )
Caçatancs per comentar el passat l’ha d’haver viscut cosa que tu no has fet. El nivell de vida a Catalunya no era tan excepcional com tu dius i t’ho puc demostrar amb fets. A casa dels meus pares en l’época franquista no existia la calefacció ni l’aigua calenta. Moltes eren les nits que quedavem a les fosques pels talls d’electricitat. De coches en corrien pocs, doncs el mitja de transport que utilitzavem la majoria era el tren o l’autobus. Trens que funcionaven amb vapor i autobusos atrotinats que queien de vells. A l’escola ens escalfavem amb una estufa de llenya i cada dia entre tots haviem de portar-hi llenya. Quan nevava erem els veïns qui haviem de treure la neu de les voreres . La recollida de les escombraries les realitzaven amb un cavall i un carro. Vaja que amb el teu Franco no teniem res. Amb l’arribada de la democracia la cosa va canviar. Varem aconseguir tenir aigua calenta, calefacció i que no marxes la llum. La teva fixació i odi pels porcs em porta a la conclusió que tu no ets ni catala, ni espanyol, ni feixista, tu ets un putu moro que per ser acceptat a la comunitat has de fer veure el que no ets. Ara ves, comprat un tros de muntanya a l’Atles marroquí i fes el que millor saps fer, resa a Ala i deixa de tocar els collons amb els porcs i les butifarres.
Que els teus pares visquessin en una corralina no vol dir que tothom visqués així.
Estudia historia i veuràs com tinc raó.
Bona nit botifarra.
Quina historia vols que estuduiï si ho he viscut en persona. I el que he explicat de casa meva pasava a la majoria de cases en un poble de 5000 habitants, en la majoria de pobles de la meva comarca, amb un pantano amb central hidroelectrica a 20 kilometres de casa inagurat pel mismisimo generalisimo.
Claro, la revolucion industrial la trajo Franco…
Todas la fabricas que se crearon en el siglo XIX en Catalunya eran obra de Franco… Si Catalunya en el siglo XIX era una potencia economica a nivel no solo español sino europeo era gracias a Franco que aun no habia nacido.
El que tienes que estudiar historia eres tu, zopenco.
Ya en la edad media los catalanes eramos un imperio comercial que dominabamos economicamente el mediterraneo. Eso de ser emprendedores forma parte de nuestro caracter, de la misma manera que vosotros sois parasitos y vagos que solo saben robar
Aparte del latrocinio, otra de sus especialidades parece ser el insulto. Poco han progresado en los últimos siglos.
Manipular la historia es una especialidad espanyola en la cual pocos les habrán sacado ventaja.
Me encanta verlos ahogados en su propio cieno, ante la evidencia cierta de que Catalunya ha decidido decir adiós. Y ante la evidencia que tienen de que Catalunya sólo marca el inicio; después irá Euskal Herria, Galiza, Canarias…; y antes o después tendrán también que dejar sus presidios coloniales en el norte de África.
Al final, tendrán que comerse su vacío en un estado castellano, probablemente sin salida al mar y que vegetará gracias a las ayudas de sus vecinos y de la Unión Europea.
Los hechos:
Jorge Pujol: “Una Cataluña independiente es casi imposible”
http://www.larazon.es/noticia/3713-jordi-pujol-una-cataluna-independiente-es-casi-imposible
Lara: “Si se produce la secesión de Cataluña, el Grupo Planeta se tiene que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca”
http://www.vozbcn.com/2012/09/28/127871/lara-secesion-planeta-zaragoza/
“[Si produce la secesión], Planeta tiene que irse a Zaragoza, Madrid o Cuenca. [...] Es que no me voy, es que me echan, no tengo más remedio”.
Cataluña el 10% del PIB español, tiene la mayor deuda de todas las comunidades autónomas 38.000.000 € con el tripartito + 12.000.000 € con CiU – Mas.
La mayoría de las empresas se trasladarían a Aragón, Valencia y a Madrid.
¿A quién comprarían las uvas para producir el cava? Además, con los aranceles, les saldría muy caro.
Hasta Jorge Pujol reconoce que es imposible y el ex separatista J.M. Lara, que firmó a favor del Estatut, ha reculado ante la que le puede venir encima.
Tu te quedas muy a menudo encerrado varios años en tu barraca mesetaria cuidando las cabras y las gallinas verdad ?????
Ven algún día por aquí, y así conocerás de lo que hablas.
Pero ¿qué dices jorgito? ¿Cómo te atreves? Aldeano y cavernícola tu, mierdecilla apátrida separatista, eres un zurullo. Viajo mucho, pero hace años no pongo un pie en Qataruña para no dejar un € a gentuza como tu.
Osti tu, “La puta y la ramoneta” otra vez:
MAS APARCA EL DISCURSO INDEPENDENTISRA PARA PEDIR MÁS DINERO AL GOBIERNO
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-10-02/mas-aparca-el-discurso-independentista-para-hablar-de-dinero-1276470215/
¿Esto es muy honorable?
-Es lo que hay Jorgito- Mas se ha puesto de rodillas ante el blandenge Mariano y le ha prometido olvidarse de la independencia. Es que Qataruña independiente necesitaría 240.000 millones de € y claro, es mejor dejar la deuda catalana en 40.000 y el resto del pufo de los bancos y empresas púficas catalanas se lo carga al resto de España.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA tu te piensas que en Cataluña está toda la industria de España… pero que ignorante eres, puede que quien tenga que salir de la aldea eres tu.
Por mi como si se hunden en la mas absoluta de las miserias. Han demostrado su odio y desprecia hacia España y los Españoles, que reciban pues la misma cuota
de asco pero incrementada hasta el infinito. Como si se hunden en la misma mierda .
Esto no es verdad.
Nadie odia nadie y mucho menos a los españoles. Otro que no sale de su barraca en años !!!
Como mucho le tenemos manía a algún españistaní que hay por aqui.
No odiamos España. Odiamos al estado español centralista, que es muy diferente. No lo olvide.
Me parece que alguien a las 18 en punto vive con el “síndrome del cuento de la lechera”.
Me parece que quienes se creen invencibles y con la razón se rien de los que creen son los tontos, su enemigo…
Y esto nos va fenomenal
Seguíd así! De repente, un día…plaf! Ya será demasiado tarde y nada que hacer.
¿ Será ? Ya es demasiado tarde !!!
Catalunya, que pese a ser tres veces menor en territorio y habitantes, tiene un PIB tan grande como Dinamarca y Portugal, un futuro país pobre al nivel de Chipre? hahahaha
De dónde se sacan estos resultados del PIB? Vendrá el hombre del saco y robará el 25% de la economia catalana? Cómo lo hará? :O
Catalunya empobrecimiento? hahaha cómo? teniendo TODO nuestro dinero producido seríamos pobres? o seríamos más ricos? , “caerían los ingresos fiscales por culpa de la reducción del PIB”, pero dónde están los datos que afirman que los ingresos fiscales bajarían? nada tiene que ver una cosa con la otra hahaha
Y dale con lo de la UE. Su vicepresidenta insiste enesimamente en que ninguna ley expulsa Catalunya de Europa. Pero venga, otraz vez a meter el mismo argumento, a ver si cuela.
Mikel Buesa, no dudo de tus capacidades y habilidades, ni mucho menos. Pero deontológicamente, no te duele tener que falsear la realidad para ganar adeptos?
Supongo que te has confudido el PIB con la deuda que tiene la Genealitat, a no ser que tu seas el tesorero mayor de CIU entonces lo entenderia.
pasarán dos cosas:
1 catalunya se irá desentendiéndose de la deuda que le toca
2 proporcionalmente, se irá con la deuda que le corresponde, y, con las posibilidades económicas prosperas de su gran PIB, podría ir limpiando progresivamente la deuda de 50,000 millones que tiene ahora con el paso de los años, solventemente
a ver , alma de cantaro , por nada del mundo quiero que os quedeis fijate que soy acerrimo BOICOTEADOR de vuestros productos para animaros a que os marcheis , pero , ¿has caido en la cuenta que el 80% de tu PIB es producido por multinacionales que preferiran venir donde la mano de obra es mas barata y tengan 40 millones de consumidores en vez de siete?, no se , es una idea que se me ha ocurrido asi de pronto.
!!SALUDOS Y BOICOT¡¡, una cosa no quita la otra , ja,ja.
Decir que Planeta es el 80% de nuestro PIB, jajaja.
Tonto. SI son multinacionales es que tienen la intención de estar en todas la naciones, de ahí su nombre. Jajaja. Y nos llamas paletos !!!
Que cálculo económico tan malo….
Las empresas multinacionales, para su mercado sureuropeo, que país prefieren? Uno que está en fallida y en breve será rescatado, o uno apunto de crearse mucho más solvente, competitivo, y uno de los Cuatro Motores de Europa?
obès mòrbid el teu cervell porcí no pot entendre res que no sigui el que continuament l’hi estant repetint per tv3 i/o la vanguàrida.
Com tots els separatistes, només ets un porc botifarrer.
Es un lorito de repetición de tv3 y demás medios al servicio de la agitación y la propaganda nacionalista subvencionados con el dinero de tofos los españoles.
Obesidad mórbida: Administracción de la generalidad catalana.
hombre, yo pienso que si la voluntad del pueblo catalan es permanecer en europa, ¿quien son los europeos para oponerse?,¿ quien son los europeos para oponerse a ser 28 en vez de 27 si los catalanes lo quieren?, la voluntad del pueblo catalan esta por encima de todo y se acabo..
Eres un troll o has bebido mucho ? He tenido que restregarme los ojos y leer dos veces !!!!!
Pues oiga digaselo Ud a los representantes de las empresas de Cataluña que no dejan de llamar, incluso para ofrecer agua, vino para Navidad y ya no le digo de las empresas industriales. Porqué no se lo preguntan a ellos, que son los que sufren las consecuencias de su papanatismo.
Ya te digo, a algunos nos tienen fritos ya y se arrastran hasta lo indecible para vender.
Yo hace tres años que no sirvo cava catalan y mis clientes no han protestado, todo lo contrario. Por si eso fuese poco el cava de otras regiones cuesta la mitad, es de calidad y es mas agradable al gusto.