El presidente de Extremadura propone una consulta popular en toda España sobre Cataluña
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El presidente de Extremadura cree que si el de la Generalitat está dispuesto a preguntar a los catalanes si quieren continuar perteneciendo al territorio español, el resto de españoles también tienen derecho a manifestar su opinión sobre si quieren o no a Cataluña dentro de su territorio.
José Antonio Monago ha indicado hoy que “vería perfecto” que se convocara ahora un referéndum para consultar a todos los españoles sobre el futuro de Cataluña, ya que esta comunidad autónoma también es España.
En declaraciones a los periodistas, Monago ha dicho que Artur Mas, con su propuesta de convocar un referéndum en Cataluña, “arroja a opinar a una parte de España”, mientras que “el resto no opinamos, somos sujetos pasivos”.
Ha destacado que Cataluña “es muy importante en España”, pues supone el 18% del PIB, por lo que considera que los españoles tendrán “algo que decir” con respecto a su futuro y con respecto a la imagen que se está dando del país.
En ese sentido, ha señalado que la imagen internacional que con las propuestas soberanistas de Mas se da de España “no es precisamente positiva”, simplemente “porque un señor quiere ganar las elecciones”.
Tras precisar que esta es su opinión personal, Monago ha dado a conocer una propuesta de pronunciamiento que el Grupo Popular ha presentado hoy en el Parlamento extremeño para materializar el “frente común” de Extremadura contra la deriva soberanista de Artur Mas.
En esta iniciativa, que Monago espera que aprueben los otros dos grupos de la Cámara, PSOE e IU, el Grupo Popular insta al Gobierno de España a rechazar el Pacto Fiscal catalán, a incidir en la defensa de la Constitución y a mantener la unidad de España.
Para ello, según el presidente extremeño, se pedirá también al Gobierno de Mariano Rajoy que “arbitre los mecanismos que tenga que arbitrar en Derecho para que se frene esa senda en la que camina un presidente de una comunidad autónoma que no está bajo el principio del interés general, sino sólo de su interés”.
Ha insistido en que las propuestas de Mas “no tienen encaje en el ordenamiento jurídico” y ha apelado a la Constitución, que el presidente catalán “también juró o prometió”, para luchar legalmente contra ellas.
Ha recordado que la potestad legal para convocar un referéndum la tiene el presidente del Gobierno de España, por lo que ha insistido en que “a lo mejor no haría mal en echarle una reflexión” y convocar una consulta, pero para todos los españoles.
Por otra parte, ha pedido al presidente catalán “sentido de Estado” y ha destacado que en un momento tan delicado como el actual lo que no puede hacer un gobernante es “generar tensión y restar oportunidades a los ciudadanos”, incluidos los propios de su comunidad autónoma.
En ese sentido, José Antonio Monago ha recordado que los mercados vuelven ahora a castigar a España, con un hundimiento de la Bolsa y un repunte de la prima de riesgo, y ha insistido en que “no se puede supeditar el interés político de una persona a los intereses generales de un país”.
Además, ha instado a Mas a que no utilice “la muleta” del referéndum o del Pacto Fiscal para esconder su “fracaso” al frente de la gestión de la Generalitat.
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EL CEREBRO ES UNA COSA MARAVILLOSA …………………………………..EL SEÑOR MONAGO DEBERIA DE TENER UNO.
¿Y porqué no pronone que vote toda Gran Bretaña para decidir si Gibraltar quiere ser español? ¿O esto sí que solo tendría que votarlo Gibraltar solamente?
…quienes por cierto, votaron más de una vez (y sólo ellos, no todo Gran Bretaña; de hecho, ¡lo que pedían los políticos españoles!) por si querían seguir siendo británicos o no (a ver si aprendéis como se hacen las cosas en los países civilizados!). La última, en el 2.002…un 98’97% NO quiso ni siquiera una co-soberania con España…. Por algo será…….
Sr. Monago, cuanta tonteria para poder mantener su puesto de trabajo. A quien quiere convencer. Lease la carta de Naciones Unidas. ” los pueblos pueden ser independientes si lo desean ” no han de pedir permiso a nadie.
Votad lo que queráis. No mandáis vosotros. Mandan Londres, París, Berlín, Bruselas, La Haya, Estocolmo, Tel Aviv, Toquio, Washington, Ottawa, Roma, Viena… los que menos teneis a decir sois vosotros. Un consejo para toda España. El imperio se acabó en 1898. ¡¡NO SOIS EL CENTRO DEL MUNDO!! Seguid preparando guerritas de petardos de feria que, mientras tanto, nosotros descubrimos soluciones para el cáncer. Bye Bye spain! Espero no volver a verte en mi vida!
http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0&feature=related
dices que mandan Londres, Paris, Berlin…… y a Cataluña la ha esquilmado la corrupción continuada sin limites como en ningun otro lugar de españa, donde el dinero desaparece de los servicios publicos para acabar en manos privadas y de unas cuantas “familias” con sus “teodorines” cosa ni soñada por la mafia de siciliana, me viene a la mente ese pobre pueblo de Guinea gobernado por el sátrapa padre del “Teodorin” paseando sus ferraris por mónaco, al final …. ” tu poder llega hasta donde llega mi miedo”…. ya me voy a empadronar ….
Pues oye, no tiene más que proponer a su partido, que gobierna con mayoría absoluta, que convoque un referendum en toda España y ya està. Si hasta podemos estar de acuerdo en que participen los melillenses, los ceutíes y los canarios. Si por nosotros no hay ningún problema; nosotros no somos los que impugnamos, impedimos y prohibimos consultas “por ilegales”.
Por cierto paco, la que roba es Cataluña y la que paga es Madrid. Si no estas documentado te invito a que leas cualquier medio independiente español no subvencionado fuera del area de influencia de la secta mediática agradecida que teneis montada.
Pero las consultas populares hay que matizarlas, yo estoy a favor de que se vayan pero con una mano delante y otra atrás. Vamos que devuelvan todo lo que se les ha dado fruto del trabajo del estado y del resto de los españoles. Sin la posibilidad de entrar en Europa y de vendernos productos al resto de los españoles. Para que no tengan problemas se les hace una buena frontera, el que quiera pasar a pagar. Por supuesto que no tienen aguas territoriales. Venga yo voto esto ya, pues estoy más que harto que se metan con el resto de los españoles sin que exista reparación a nivel oficial.
Al tonto del presidente de extremadura y sus 2 millones de funcionarios se les acaba el chollo.
Catalunya Independent
España pierde Cataluña, como dijo Unamuno
Xavier Martínez Celorrio – Profesor de Sociología. Universidad de Barcelona
13/09/2012 – 07:00h
La Diada del 2012 marca el fin de 140 años de pactismo catalán para modernizar el Estado y hacer encajar la diversidad multicultural de España. Así de tajante es el mensaje de la masiva manifestación soberanista de Barcelona. Un clamor popular, tan ninguneado y minimizado por buena parte de la prensa madrileña como resaltado por la prensa internacional. También ciertas voces de la izquierda española culta han mostrado incomprensión, hilaridad y paternalismo posesivo contra esta demostración de fuerza del soberanismo catalán.
Primero te ignoran, luego se ríen de ti y cuando te atacan, ganas. Con estas tres fases, el soberanismo no violento de Gandhi resumía las reacciones en contra que recibía del Imperio británico. Eran otros tiempos y otras latitudes pero el marco mental de los que se sienten superiores parece ser el mismo en todas partes y momentos.
El catalanismo que propugnaba la solución federal de España, con Pi i Margall al frente, se remonta a la muy olvidada I República (1873), hace ahora 140 años. El sueño federal de Pi i Margall, inspirado en Proudhon y su ideario cooperativo, marca el inicio de la continua influencia catalana en la articulación institucional de la España contemporánea. Una influencia modernizadora siempre mal asumida y ninguneada por unas élites madrileñas y provinciales acomplejadas ante lo catalán, esa alteridad y némesis de la España decimonónica, de trono, sables y altar.
Asumiendo, a la larga, la dualidad incompatible entre el alma castellana y la catalana, Miguel de Unamuno reconocía en carta a Manuel Azaña (1918): “Justo es, pues, que España pierda ahora Cataluña. Y la perderá, no me cabe la menor duda que la perderá. La federación no es más que una hoja de parra”. Casi un siglo después, Unamuno es profético. Eso sí, un siglo sinuoso y áspero que no ha resuelto ni la conllevancia orteguiana entre España y Cataluña ni los problemas de la identidad española y su memoria histórica, tolerando un mapa de fosas de la guerra civil que hoy da escalofríos. Pero, ya saben, aquí los crímenes del franquismo no se tocan y los archivos de Salamanca eran un derecho de conquista hasta hace dos días.
El actual Estado de las autonomías, diseñado para disolver las reivindicaciones nacionales de Cataluña y País Vasco como reconocía Esperanza Aguirre sin rubor alguno, es otra hoja de parra caducada, inviable y deslegitimada que no puede disimular la realidad de su fracaso. A la vista del mundo y de los mercados internacionales, el modelo autonómico español dista mucho de ser funcional, eficiente y federal. Algo muy propio de unas élites que mantienen vetado cualquier cambio o reforma constitucional para diferenciar cuáles son nacionalidades y cuáles son regiones, atribuyendo y delimitando modelos de autogobierno y cooperación mutua, un Senado territorial efectivo y un modelo fiscal eficiente y solidario. De eso nada.
La intocable y sagrada Carta Magna (votada solo por un tercio de los españoles hoy vivos) solo se reforma por la puerta de atrás, sin debate ni referéndum, para constitucionalizar el techo de déficit (2011) asumiendo, por dictado de Berlín, un tótem neoliberal que antes era indigesto para la socialdemocracia. Hay reformas y reformas.
Ante la secular intolerancia y torpeza de la derecha para asumir la plurinacionalidad de la España real, la izquierda española no ha contrapuesto un proyecto histórico alternativo, modernizador y cohesivo. Ni adoptó medidas para desinflar el paraíso artificial del España va bien con salarios bajos y sin apenas impuestos ni construyó un relato consistente de justicia territorial y reconocimiento de la diversidad más allá del artificio de la España plural, ardid creado por el marketing de usar y tirar del que no queda nada.
Ya en 1999 dicen que Felipe González confesó a Pasqual Maragall que al pueblo español le costaba mucho asumir nuevos conceptos. El federalismo asimétrico no suponía uno, sino dos conceptos inasibles y complejos para la baja cultura política de los ciudadanos, según él. De aquel paternalismo protector y de renuncia, vienen estos lodos.
En el 2000, la factoría ideológica del PP actualizó la consigna gramsciana de la lucha continua por la hegemonía discursiva y mediática y sacó de la chistera el patriotismo constitucional. Dos en uno. Ni se toca la Carta Magna ni la integridad de la única nación-patria de los españoles. Dos conceptos que, al parecer, han calado y conectado con el alma española mejor de lo que suponían algunos. Hasta su padre intelectual, Jürgen Habermas, alucinaba de la capacidad vampírica de la derecha española que, para rematar la faena, estigmatizó el Estatut catalán cual impureza heterodoxa desplegando una catalanofobia que rendía votos.
En ningún sistema federal, las regiones más ricas contribuyen al fondo de solidaridad hasta quedarse empobrecidas y con peores servicios públicos y de bienestar que el resto de regiones a las que ayuda. En Alemania y en Estados Unidos las regiones ricas no pasan del 4% de su PIB en transferencias de solidaridad. Cataluña aporta cada año a España un 8% de su PIB, unos 16.000 millones de euros, acumulando así una deuda de 42.000 millones a causa de un sistema disfuncional e irracional de financiación que, encima, la deja con menor inversión en políticas sociales y educación que el resto.
El déficit fiscal acumulado acaba convirtiéndose en déficit social y castiga injustamente a las clases populares catalanas. Un ejemplo, sólo un 27% de los hijos menores de 16 años de familias pobres catalanas tienen alguna forma de beca de estudios. El capítulo de becas, nominalmente, está transferido pero bloqueado desde Madrid. ¿Por qué la bloquean los gobiernos de Madrid, sean socialistas o conservadores? ¿Cómo pueden perpetuar esta injusticia los socialistas españoles que va en detrimento de la igualdad de oportunidades? De los catalanes pobres, pero no de los pobres de otras partes.
En paralelo, los ciudadanos comprueban, indignados, cómo otras regiones más pobres financian de modo universal y no por razón de renta, ordenadores en las escuelas y otras prestaciones y servicios que son y han sido inimaginables en Cataluña. Entre 1986-2006, Cataluña ha transferido 213.963 millones de euros a las regiones menos desarrolladas de España, cuyos líderes regionales ahora ríen y ridiculizan la actual asfixia de recursos y tesorería de la Generalitat. Por eso, el modelo de financiación no es federal sino depredador, expoliador y regresivo.
Hartos de la ingratitud, de la ignorancia y de los tópicos anticatalanes que se remontan a tiempos de Quevedo, la Diada del 2012 marca un antes y un después. Ninguna democracia permite a su Tribunal Constitucional revocar una norma legal y estatutaria aprobada en referéndum. Ninguna economía y administración moderna esconde y hace opacas las balanzas fiscales a sus ciudadanos. Ningún Estado incumple lo que dictan los tribunales y retiene el autogobierno de las becas, discriminando a los hijos pobres de las regiones más ricas. Ninguno, salvo España.
El listado de agravios es proporcional al silencio e indiferencia que recibimos desde la España dialogante, abierta y cosmopolita que antaño elogiaba Cataluña como motor económico, innovador y creativo. No hay puentes, ni interés, ni voluntad de conocer al otro. Solo faltaba que Peces-Barba volviera a intimidar con bombardear Barcelona, tal y como antes amenazaron Azaña o Fraga. Viejo recurso trasnochado de autoridad e impotencia en plena globalización y rearticulación política de Europa. España está instalada en otra onda, en otra fase y en otro tiempo.
Como reacción veremos ahora muchos federalistas salir de los armarios. Justo cuando Cataluña inaugura un nuevo ciclo y cierra 140 años de esfuerzos por construir un Estado español que ha dejado de sentir como propio. El derecho a decidir se abre paso y tiemblan las telarañas de una España autonómica en plena crisis de todas sus instituciones. De aquellos vientos, estas tempestades de cambio, empoderamiento y libertad.
Amen. Imposible aclararlo mas.
El profesor de Sociología de la Universidad de Barcelona ha hecho un acertado panegírico de lo que en la actualidad aacontece en Cataluña pero no ha acabado de hacer ver el por qué hemos llegado a estos extremos después de los 140 años de un experimento que a la vista está no ha dado resultado apetecido.El problema no radica en Cataluña sino en los catalanes.A lo largo de la vida el catalán ha sido un personaje en constante desacuerdo con la posición que la historia le ha asignado.Es decir no soporta que sintiéndose ,como se siente por naturaleza, superior al resto de los españoles le toque en el reparto el eterno papel de segundón.Si la situación historica hubiese sido al reves y el rol de la supremacía en el mando le hubiese tocado a Cataluña, España posiblemente se hubiese declarado independiente no ahora sino hace más de esos mismos 140 años,que distan desde la República hasta aquí porque en su fuero interno son mucho más opresores de lo que se imaginan.Al catalán le pierde su soberbia,su chovinismo,su exceso de orgullo .Algo, tal vez ,heredado de cuando el condado estuvo supeditado a Francia.Los catalanes jamás agradecerán a España lo mucho que ésta ha hecho por ella,sacrificando industrialmente a muchas reguiones para favorecerla,mientras éstas quedaban relegadas a la mayor de las pobrezas porque aquéllos recursos que debían haber sido redistribuidos equitativamente fueron destinados preferentemente a las dos autonomías más ricas ,las mismas que en la actualidad ,insolidarias, pretenden independizarse.Por tanto la situación que vivimos hoy no es producto de unos pocos años sino que viene larvada de tiempo atrás.A Cataluña le hubiese cambiado sus pretensiones si:La capital de España hubiese sido Barcelona.Que la mayor parte del grueso de los Ministerios,el Congreso,el Senado, las Administraciones y sedes empresariales radicasen en esa capital.Que los gobiernos de la Nación estuviese en poder de los políticos catalanes y que en definitiva la situación del resto de España estuviese invertida.Estonces veriamos si permitirían a España la independencia,de igual modo que le niega al Valle de Arán la independencia.A Cataluña que abomina hoy de mantener un ejército por costoso e inoperante, a su modo interesado de ver, posiblemente no le haría ascos crear el suyo propio,al igual que no tuvo ascos al crear los Mossos de Escuadra,con tal de que fuerzas del orden, a su decir, represoras como la Policía Nacional y la Guardia Civil abandonasen Cataluña.Y en cuanto al reparto de la solidaridad a nivel nacional,temblaría nada más pensar como actuarían en su politica dado el escaso sentido de solidaridad que poseen.Porque aquí no se trata de buscar,negociar,nuevos putnos de arranque que hiciesen menos lesivas las cargas fiscales de la autonomía sino de crear un estado federal que les liberase del total de las obligaciones de contribuir al sostenimiento de la Nación.Es decir aquí lo que se pretende es conseguir quedar totalmente libres de cualquier pago.Lo cual supone aparte de un acto insolidario un ataque a la unidad de todos los españoles.El problema es cómo se consigue llegar a este estado de cosas de la manera menos cruenta posible y la solución es aplicar lo que siempre ha sido la caracteristica del pueblo catalán: Sacar a relucir el inconformismo,el sentirse indiscriminado bajo cualquier excusa o pretexto,lanzando acusaciones sobre los demás del odio que según dicen experimentamos todos los españoles hacia Cataluña,cosa que a base de repetirlo hasta la saciedad ha llegado a calar en las conciencias de sus ciudadanos que al final queda convencido de que eso es asi.Tan complejo se ha llegado a convertir ese sentimiento que ha logrado alcanzar tal magnitud,ha calado tan hondo, que ahora es imposible intentar convencerlos que todo eso no es más que una patraña,perjeñada desde instancias políticas únicamente para conseguir obtener los mayores réditos a sus demandas y en vista de los éxitos obteenidos hay que reconocer que les ha dado resultado.
Sin embargo hay que dar al profesor la razón en una cosa.El reparto del fondo de compensacion entre las regiones está desfasado y es, ante lo evidente, injusto.Ha puesto como ejemplo la tenencia de ordenadores en las escuelas de cierta autonomía subvencionada, en perjuicio de la que se la está pagando. Andalucía y Extremadura a mi modo de ver están recibiendo mucho más de lo que le debería corresponder.No hay más que ver el modo en que emplean ese dinero.Esa ostentación desigualatoria,a todas luces discriminatoria es irritante,respecto de Cataluña que para nada es ostentosa y la vida de sus ciudadanos es a todas luces gris, Andalucía no para de celebrar grandes fiestas como la Feria de Sevilla,el Rocio, ect…ferias con un boato que indignan a aquellos que se ven forzados a llevar una vida más normal digamos por verse privado por tenr que contribuir para ayudarlas .Hay también discriminaciones en la sanidad donde por ejemplo una persona puede hacerse un cambio de sexo, cosa que está vedado en otras autonomías.En fin que creo que no es un buen ejemplo de como administrarse y la prueba han sido los grandes escándalos consecuencia de la corrupción institucionalizada de un partido socialista que gobierna más de treinta años y que no se ha preocupado de buscar dentro y fuera de España,empresarios que creen puestos de trabajo evitando seguir viviedo de las limisnas del resto de la Nación .Es vergonzoso ver a los habitantes de estas dos autonomias viviendo de las subvenciones como si se tratase de una reserva india,sin otra perpectiva que la que les procuren la indignidad de no obtener los medios de subsistencia mediante un trabajo.El Gobierno Central,debería reunir en una mesa a todos los presidentes regionales para tratar de acabar con este estado de cosas.Para ello daría un tiempo a estas regiones deficitarias ,diría de unos 25 años, ayudándolas económicamente para que solucionasen su situación mediante la creación de industrias y con ellas trabajo para ser autosufiecientes y acabado el plazo cada cual a volar por su cuenta sin que puedan esperar en lo sucesivo apotaciones extraordinarias.Con ello se evitarían cualquier tipo de agravios comparativos y problemas que ello comportan.
Los catalanes que quieran seguir siendo españoles, deberían manifestarse también, ¿por qué no lo hacen? sería una manera de expresar lo que sienten la mayoría de catalanes.
Y los 150.000 becerros dónde votarán, en Catalunya o en Extremadura?
Este tio es un flipado. Y que voten también los chinos, ¿no? y los portugues, franceses, alemanes, sin olvidar el aguerrido pueblo zulú.
Como sabe el tio que se le acaba el chollo de recibir dinero para las peonadas. En 30 años podrian haber creado algo de economía productiva en extremadura y no vivir solamente de subsidios.
El flipao eres tú, desgraciado. Si no respetáis la opinión de los catalanes españoles del territorio, ¿por qué vamos a respetar la opinión de ustedes?. No son los catalanes los que han salido a protestar, habeis sido los orcos separatistas que en conjunto habeis intimidado a los españoles catalanes que os llevan aguantando toda la vida. Os quejáis de los fachas españoles, pero sois ustedes los que habeis intimidado al pueblo catalán, no habrás visto a los catalanes dictar normas sobre los separatistas. Os han dejado ir, os han respetado para poder convivir, y ustedes se lo pagáis con tal de joder aunque haya que tragarse a los moros.
A ver Mojama, Yo te recomendaría respetuosamente, que disminuyeras tu nivel de tetosterona y aumentaras el intelectual.
Iré por partes. 1º) Que quiere usted que el Rey abandone, pues digaselo a él. No soy ni republicano, ni monárquico,ni franquista, ni leninista.Sencillamente trabajé y lo seguiría haciendo si la estúpida legislación que disfrutamos no me lo impidiera.2º) El señor Monago dice una tontería cuando manifiesta: “…Ha destacado que Cataluña “es muy importante en España” pues representa el 18 % del PIB…” Y yo añado un 18 % que se ha derrochado y “extraviado”, así la carencia de fondos y la petición de rescate al “malvado estado central” al que también contribuyen los extremeños. 3º) Conozco persona a cientos que en Extremadura no tienen vinculación akguna con el sector agrícola y que nada tienen que ver con las peonadas. 4º) Extremadura creó la economía productiva en Cataluña. a donde fueron sus hombre, pues lo catalanes no tenían agallas (leasé cojones)suficientes.para hacerlo.5º) Tenía yo un amigo catalán en (He tenido varios)Sevilla que llamaba a sus paisanos payesos, Decía que les hacía falta a ustedes darse una garbeo por la peninsula e islas, para darse cuenta de que no son el ombligo de nada,6º) ¿Quieren ustedes ser independientes? Pues por mi a partir de mañana, pero desde ya, ni un euro más. Arreglensé con su hacienda e impuestos, fuera del euro, soporten la cuota parte de la deuda estatal y ganen mucho dinero con los bonos patrióticos. Naturalmente el resto del Estado Español, deberá ponerles la alambrada y sus mercancias si los españoles las quieren comprar que paguen los tributos que sean menester. 7º) Todo esto que nos entretiene, no es Más que una tonteria, pues de lo que se trata es de ocultar el fracaso conseguido y el latrocinio practicado.
Es vergonzoso lo que pide Cataluña, y no precisamente los catalanes, sino un grupo de separatistas que quieren ganar a costa de la independencia para seguir chupando del bote. Unos votos los tienen fijos, los mamandurrios que siguen cobrando a costa de los demás, otros pocos los borregos que los siguen, y el resto, el miedo que tienen a decir basta. Sí queréis ser independientes, que salgan los andaluces, extremeños, manchegos y murcianos que sin ellos no hacéis ni la o con un canuto. Sin consumir productos catalanes, la tramontana, os dará de comer.
Una sola generación de españoles no está legitimada para destruir España, nación por la que nuestros antepasados, catalanes incluidos, han luchado muchísimo. Tenemos la obligación de legar nuestra Patria intacta a las próximas generaciones de españoles.
y no olvidemos dejarles también un pastelito de nata… a tomar viento tu y la jihad hispánica.
Hablando de generaciones: los menores de 52 años no hemos votado esta circuncisión, digoooo, esta constitución. No veo por qué tenemos que respetar una cosa que la mayoria de españoles no ha votado.
A parte de que está demostrado que según como sopla el viento ésta se puede modificar.
Siento decirte que con esta deriva de gobernantes traidores,vividores y parásitos,las próximas generaciones de españoles no existirán..
¡¡Todos musulmanes!!
Bueno Monago, yo no quería ser tan claro, pero usted lo ha dicho: el pueblo español es el sujeto pasivo. El sujeto activo ya se imagina usted quien es. Este es bueno, ¿eh?
En fin que no veo el motivo para que votéis lo que hacemoso dejamos de hacer en Catalunya. Quiero decir, a mí me importa un carajo lo que hagáis en Extremadura (cachis esto entronca con el chiste del sujeto pasivo).
La bondad del pueblo español es tan grande que pese a tantos insultos del separatismo sigue amando Cataluña, por ser parte de España, en Cataluña más de la mitad de sus habitantes no son separatistas, no se les puede dejar tirados
jejeje… claro… de qué vais a vivir …
Más bien al revés, payaso. Sin el resto de España consumiendo productos catalanes, ibais a comer aire, por no decir otra cosa.
Dicho sea con todo respeto a los catalanes leales y amantes de España.
mírate los números antes de hablar. Las cifras no dicen eso, dicen que exportamos a españa lo mismo que a la UE.
“Catalán” y “amante de España” son conceptos contradictorios.
Es como “inteligencia” y “militar”, o como “honrado” y “del PP”.
¿ Tirados? ¿Quién ha hablado de dejar tirado a nadie?
Venga hombre, que no le sigan el juego a los separatistas con los referendos, Ya sabemos lo que diría si se convoca un referendum en toda España, que no quieren la independencia de Cataluña por mayoría absoluta, los españoles en su mayoría, hasta los menos patrióticos si se les pone en situación extrema quieren una España unida, son muchos siglos de unidad y eso pesa, no vamos a ser nosotros la generación que rompa 500 años de unidad, seríamos la generación de apestados de la historia de España
500 años? Si hombre, desde que la época de los dinosaurios allà por el cretàcico.
LA UNIDAD DE ESPAÑA NI SE VOTA NI SE NEGOCIA.
PP traidor a España y a los españoles.
Exacto… se rompe y punto!!!
tampoco se rompe, porqué no ha estado nunca unida, no es más que un conglomerado sintético de naciones sometidas como las colonias de sudamérica hasta 1898.
ja,ja. !!!!
Mejor que vote toda Europa o todo el Mundo,ja,ja,ja. Que alguien le explique a este hombre que en 2013 votaran los escoceses, no todo el Reino Unido, solo los escoceses, en Canada no votan todos los canadienses, solo los de Quebec…este igual que Zapatero, Rajoy,Montoro que no han salido de España y cuando salen no entienden nada solo hablan español, al menos Pujol o Mas, hablan frances e ingles, cuando se reunen con el Financial Times o politicos ingleses o alemanes
y Pujol habla un alemán perfecto, ya que estudió en la escuela alemana de Barcelona, o sea que como Rajoy hace lo que dice Merkel… la independencia será ya mismo.
Pues yo votaría al si a la independencia, eso si, una independencía con un boicot de cojones, unos aranceles que no pudieran vendernos ni una lechuga, para entrar en España una frontera como la de Melilla , a entrar con visado y catalán ilegal, catalán deportado.
Quien no nos quiera, que no nos quiera para nada(que estos catalanes quieren la independencia para lo bueno pero no para lo malo, menudos son estos agarrados tacañones)
Devolved a Aragón el arte románico expoliado YA.
Supongo que te refieres al arte que se puede ver en el Museo Nacional de Catalunya. Abandonado y dejado deteriorar por los espanyols a raiz de la Desamortización. Recuperado cn el esfuerzo y el dinero de Catalunya. Y ahora tenéris la jeta de pedir la devolución, ¿para quien?¿Para la artificial diócesis de Barbastro, creada sólo por razones políticas fáciles de ver para quein no sea un pánfilo unionista espanyol?
Si este es el precio de la independencia de catalunya te lo devuelvo yo mismo y ya.
Hasta os podemos devolver las obras, autopistas, inversiones … que nunca se han hecho…de recuerdo
Las autopistas se la spides a Pujol, son propiedad de su entramado empresarial familiar(y no solo en Cataluña)
Es vergonzoso ver a una piara de renegados defender los intereses de una mafia política y de cierto sector de la clase alto-burguesa catalana.
A vosotros no os mueve la identidad que es lo que mueve un nacionalismo, a vosotros os mueve la ignorancia y la cartera de unos cuantos ricos(no, si la fama de tacaños y cerrados…)
Meaburre el tema catalán, seguid soñando con la independencia , además yo ya he dicho que os la daría, eso si, para lo bueno y para lo malo.
Te devolveremos eso cuando nos devolvais la libertad de ser libres y pensar y actuar y VIVIR como nosotros queramos.
Por cierto…boicot?? como el de el cava??? ja ja ja… sabías que las empresas españolas no puedieron soportar la demanda que tubieron por ese boicot, y sabes que hicieron esas empresas españolas?? comprar el producto a catalunya y canviarle la etiqueta. Claro que estos extremeños no quieren nuestra independencia, normal!! se está muy bien sin hacer mucho en todo el día, que no digo que no se haga nada alli, pero por dios preguntarle al google que se produce en esa comunidad (o en castilla leon, andalucia y demas) y lo que se produce en catalunya…Que os estamos sacando las castañas del fuego y vivis muy bien alli en vuestras tierras mientras nosotros vemos como se nos rompren las carreteras, infraestruras y demás industrias que tenemos aqui y que os sirven a vosotros para llegar a fin de mes… anda que ya os vale!
Que cantidad de gilipolleces en tan poco espacio…
Vuestras industrias se caen a pedazos porque vuestra clase empresarial burguesa las deslocaliza, soatontado.
Tu reza porque dentro de 20 años algún catalán pueda incluso trabajar, porque con la competencia mora ni para telepizzeros…
Eso habrá que verlo, enterado. ¿ Porqué será que hay tanta tetosterona esparcida? ¿ será porqué no hay argumentos válidos y solo valen los cojones?
Estoy de acuerdo,pienso lo mismo. Además creo,al contrario que otros,que si vota toda España tienen la independencia garantizada,se sorprenderían del odio que han despertado en los españoles tras años de insultos.
Ahora bien,una independencia descafeinada para que sigan viviendo a nuestra costa conviniendo entre politicos de uno y otro lado, nada de nada. Quiero que reciban el trato de un magrebí ilegal,y además no dejarle usar territorio español sin pago previo de peaje ,entre otras mas que ya especificaré
Jorgito,antes de reir aprende a escribir ¡¡ CACHONDO !!
¿y porqué no propone una consulta sobre los dispendios extremeños en toda España?
En 1978 se ratificó la Convención de Viena sobre la Sucesión de Estados en Materia de Tratados, que establece, en el articulo 2.1, que cuando hay una ruptura se crean dos nuevos estados.
A partir de aqui, los dos nuevos estados deben obligarse, en principio, a cumplir los tratados en vigor del estado predecesor. Si lo hacen, automaticamente adquieren los derechos y obligaciones del estado predecesor.
Por lo tanto, el nuevo estado Español sucesor de la secesión del estado Catalan, no podría vetar la adesión de dicho estado en la unión europea, sino que debería negociar junto con este nuevo estado su nuevo estatus dentro de la unión.
y si no les mandamos los cascos azules a tomar el bernabeu. jajaja.
Si a alguien se le ocurre mover un dedo cuando Catalunya sea independiente los que lo van a tener claro son los españoles que os quedais fuera de la UE, OTAN, UN, etc..
La Perla esta se ve que que no hace mucho honor a su nombre, en lo que al plano cerebral se refiere. Autodeterminación es un termino inventado por Wilson y adoptado después por la incipiente ONU para regular el proceso descolonizador que suponía disparidad de derechos entre los ciudadanos de la metrópoli y los habitantes de la colonia -siempre a favor de los primeros-, eso jamas se ha dado en Cataluña, aquí se trata de demoler uno de los países más antiguos del mundo instaurando además un principio demoledor, que se cierran fronteras a los de dentro en lugar de lo más humano por acorde a la libertad y dignidad, que es abrirlas para los de fuera (UE y a los demás siempre que se les ofrezca una oportunidad), espero que Rajoy ejerrza todas las prerrogativas que la Ley democrática le otorga en estos casos, si no la catastrofe está asegurada. Y como dice Enrique de Diego el que no quiera ser español puerta y a dejar sitio.
Pues es buena idea,tal vez se lleven una sorpresa y somo el resto los que no los queremos a ellos.A mi no me importaría que se fueran,me revienta ese aire de amenaza con el que hablan.
Este señor parece que no se entera del tema, la palabra autodeterminación lo define perfectamente. Somos los ciudadanos catalanes quienes hemos de ejercer este derecho universal de autodeterminación, no se ha de preguntar a un extranjero si nos deja votar o nó.
Me parece que quien no se entera es usted;
* Constitución Española:
Art.1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Art 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Art 8. 1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
* Código Penal:
Artículo 544.
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545. Inductores, sostenedores y dirigentes
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Trsikel, deje de dar la matraca con todos esos legalismo espanyols que atentan contra el principio del derecho de autodeterminación i contra los derechos humanos. Si tanto ama la unidad de su patria imaginaria, invada Gibraltar. Y no se olvide de DEVOLVER OLIVENZA A PORTUGAL, robada en una de tantas guerras de agresión a las que Espanya ha estado tan acostumbrada en el pasado. Y ya ve para que: para acabar, por justicia histórica, reducida a las fronteras de Castilla, algo que es inevitable que venga a ocurrir dada la dinámica de los tiempos.
Sr. Pantera Rosa, soy muy consciente de que ustedes los separatas tienen por costumbre saltarse la legalidad establecida, ya lo hicieron en el 34 y no les fue muy bien, a pesar del montón de vidas que costó la bromita del traidor Companys.
Ahora siguen con la misma canción, es lo único que pueden vender los separatas, ..el independentismo. La ideología política de todos ustedes se resume en una…independentismo.
Para crear una nación ficticia que nunca fue y que nunca será, lo diga Arturito, Puyolito y cualquiera de los lideres del rosario de partidos separatas que tienen ustedes y que son los que están saqueando Cataluña.
Claro, mientras se hable de independencia no se habla de recortes en la sanidad catalana, en la educación, el caso palau, etc…
Pero hombre!, tenemos la culpa el resto de los Españoles de la panda de chorizos que tienen ustedes en el Parlament y en la GenCat?
A Mas hay que detenerlo ya! y ponerlo a disposición de un tribunal por alta traición al igual que a toda esa panda de traidores que han votado a favor del referendum, incluidos los sociatas. A los del PP lo mismo, por apoyar a los independentistas de CiU en esta legislatura cuando sabían como eran.
Ustedes lo intentaron en el 32 (Sanjurjo) y fracasaron; lo intentaron en el 36 y la ayuda de nazis i fascistas les ayudó a triunfar; lo intentaron en el 81 (Tejero) y fracasaron. Todo en nombre de una quimérica nación que desde hace siglos lo único que conoce es el desgajamiento continuo de aquellos pueblos que se han hartado de su dominio colonial, chulesco i chusquero. Ahora es la hora de los pueblos peninisulares, que van a seguir el ejemplo de Portugal en 1640 y van a configurar un nuevo mapa en el que la bota castellana ya no nos podrá pisar.
Usted siga con su matraca, y para chorizos, empiece por los de su cuerda, y recuerde que son la herencia de una dictadura infame en la que la corrupción, el choricismo, el caciquismo i el senyoritinguismo estaban a la orden del día. Si quiere, le envío bibliografía para que se ilustre sobre la larga noche de 40 años iniciada por el sanguinario espanyol nacido, para desgracia del suelo gallego, en Ferrol.
España no puede invadir Gibraltar.
La soberanía de Gibraltar depende del Tratado de Urecht, firmado por Gran Bretaña y España en 1713. Este es el texto completo del documento.
«El Rey Católico, por si y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortaleza que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno.
Y si quieren saber a cambio de qué, pués se lo leen, así al menos aprenderan algo.
Exacto.. el prefijo “auto” habla por si solo
Tú calladita,el burka puesto y hala,al PROSTIBULO a trabajar y ser eficiente!
Estoy de acuerdo,siempre que sea cual sea el resultado, todos los españoles firmen ante notario ,que no robaran ni un euro a los catalanes
Como ultimo recurso es patético.
absurda propuesta. Sólo deben votar los DIRECTAMENTE afectados. Porque sinó podrían pretender votar también los italianos o los alemanes (por estar en la UE). O los turcos (por estar en la OTAN). O Israel, por estar en Eurovisión. O… o…o
No tan absurda, porque el sr. Monago está directamente afectado, puesto que pierde su principal sustento, y se aferrará a lo que sea para no dejar escapar el fondo de solidaridad.
Pero cuando una señora quiere divorciarse, ¿tiene que opinar toda la familia del marido?
Creo que la pregunta esta mal. No es sí los españoles queremos a Cataluña puesto que esta es española y Lo será siempre, la pregunta sería sí estamos hartos ya de sus intentos independentistas y sí el gobierno debería actual, entonces sí que saldría un SÍ rotundo por que creo que ya estamos todos muy muy cansados.
Eso… va… venga.. a ver si es verdad que nos echáis
hombre, seguro que votan que si que cataluña se independice, así dejarán de robar a los extremeños y a toda españa, además los extremeños podrán dejar de mantener a los catalanes.
jajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajajajajajajajajajjajajaja muy buena tio! que cachodo jajaja
Ha llegado la hora que Cataluña sea independiente para que dejen de robar a los extremeños que tanto aportan al presupuesto del Estado Español y que, después no les llega nada por que se lo quedan todo los catalanes
Tio como puedes ser tan inculto ? por que no miras las balanzas fiscales que publicaron hace poco?¿ es que madre mia antes de hablar mejor que te informes lerdo
El señor monago tiene una cara que parece un cerdo ibèrico con paperas. El día 27 de abril voy a ir a Extremadura i te lo voy a decir en tu cara.