El expolio inventado por el nacionalismo catalán
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José Antonio Martínez Tortosa*.- Ya sabemos que a los nacionalistas catalanes les encanta quejarse. Hace unos días, en el Parlamento autonómico, tuvimos un nuevo capítulo de su cansino lloriqueo a cuenta otra vez del expolio fiscal.
Posiblemente usted ha escuchado en múltiples ocasiones hablar de balanzas fiscales, saldos fiscales, expolios y robos en boca de nuestros sutiles y finos políticos nacionalistas. Pero, ¿cómo calculan esos pobres políticos expoliados la balanza fiscal de Cataluña? Le propongo adentrarse por un momento en un viaje hacia las tripas del cálculo de la balanza fiscal de Cataluña por parte de los nacionalistas catalanes.
La balanza fiscal es la diferencia entre lo aportado y lo recibido. Y en todo este cálculo deben utilizarse una serie de hipótesis de imputación de ingresos y de gastos que en el caso del Gobierno autonómico adolecen, como veremos, de una notable falta de objetividad. Comencemos por los impuestos. Uno pensaría que dentro del pomposo título de ‘impuestos pagados por Cataluña’ se contabilizan los impuestos pagados por los ciudadanos catalanes. Esto es lo que dicta el sentido común, pero no.
Resulta que bajo este epígrafe en realidad el Gobierno autonómico suma a los impuestos pagados por ciudadanos catalanes impuestos pagados por ciudadanos del resto de España. Lo explican en el informe ‘Resultados de la balanza fiscal de Cataluña con el sector público central 2006-2009′ donde reconoce, por ejemplo, que ‘el IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña’. Así de claro. Si un ciudadano del resto de España compra un producto a una empresa catalana el IVA lo ha pagado el ciudadano del resto de España de su bolsillo pero CiU lo contabiliza a los catalanes.
Con relación al IRPF, otro tanto. En el informe incluyen en la balanza fiscal de Cataluña el IRPF pagado por no catalanes si la renta o parte de ella se ha generado en Cataluña. Sólo en el año 2009 contabilizó 329 millones de euros como ‘impuestos pagados por Cataluña’, que en realidad era IRPF pagado por no residentes en Cataluña. Y de la misma manera el Gobierno autonómico imputa a Cataluña el Impuesto de Sociedades no según el consumo como se realiza en la mayoría de los estudios de balanzas fiscales, sino en función de un indicador denominado excedente bruto de explotación. ¿Por qué? Porque ese indicador es mayor en Cataluña que el de consumo y de esta manera incrementa la parte imputada a Cataluña del Impuesto de Sociedades total recaudado por el Estado.
La razón de tanta avaricia contabilizadora de impuestos pagados en Cataluña es evidente. Cuantos más millones se contabilizan como ‘impuestos pagados por Cataluña’, mayor sale la cifra de déficit fiscal de Cataluña, aunque sea en base a hipótesis discutibles y subjetivas cuando no directamente inverosímiles.
Pero no nos detengamos en los impuestos. Pasemos al otro lado de la balanza fiscal, al de los gastos, donde CiU hace justo lo contrario: disminuye hasta extremos irrisorios los gastos del Estado contabilizados en Cataluña. La razón es también clara: cuanto menos gastos del Estado se contabilicen en Cataluña, más elevado sale el déficit fiscal. Por ejemplo, en el año 2009, el Gobierno gastó 864 millones de euros en política exterior (cuerpo diplomático, embajadas, etc). ¿Qué parte de esos millones sería imputable a los catalanes? Dado que la política exterior en hacienda pública se considera un bien público indivisible lo razonable sería la distribución de esa cantidad entre todos los españoles por igual. Es decir, dado que en Cataluña viven el 16% de los españoles, se debería atribuir a Cataluña un 16% de esos 864 millones, aproximadamente: 138 millones.
Sin embargo, la Generalidad atribuye a Cataluña únicamente… ¡un millón de euros!, un 0,1% del total, con el argumento de que ‘no hay ninguna delegación del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación en Cataluña’. Es un argumento grotesco. Es obvio que las embajadas de España por el mundo pueden ser utilizadas por todos los españoles por igual, ya sean catalanes, gallegos, madrileños o asturianos. Pero según el Gobierno autonómico no benefician en casi nada a los catalanes y prácticamente sólo se imputan al resto de españoles.
En los gastos de Defensa ocurre algo similar. Al igual que en la política exterior, lo razonable sería dividir este gasto entre todos los españoles en partes iguales, pero CiU imputa a los catalanes una parte sustancialmente inferior (sólo un 4% frente al 16% razonable). Es curioso ver cómo le atribuyen a la Comunidad de Madrid casi todo el gasto en Defensa de forma muy poco lógica, de tal manera que todo el coste, por ejemplo, en material o equipos, ya sea incluso en fragatas o portaaviones se atribuye a la Comunidad de Madrid, en vez de repartirlo entre todos los españoles como sería lo lógico. Quizá habría que preguntar a Artur Mas, presidente de la Generalidad, si considera que los portaaviones navegan por el río Manzanares y no por el Mar Mediterráneo.
Y estas imputaciones de gasto del Estado en Cataluña tan irrisorias cuando no ridículas se realizan en todas las partidas. La idea es siempre la misma: minimizar los gastos del Gobierno en Cataluña. Y de la misma manera que en política exterior o defensa también en justicia, servicios sociales, gestión de la administración, pago de la deuda u en organismos públicos. El objetivo es claro: se trata de incrementar los ingresos aportados por Cataluña y disminuir los gastos del Estado recibidos en Cataluña de la mano de hipótesis poco objetivas. De esta forma se ensancha la brecha entre ingresos y gastos y, por tanto, el déficit fiscal.
Pero eso no es todo. Además, el Gobierno autonómico incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado, lo cual engorda artificialmente el déficit fiscal de Cataluña en 2.000 millones de euros anuales. Y es que la Unión Europea dispone de ciertos fondos (agrarios, estructurales, FEOGA, FEDER, etc) que reparte entre las regiones según sus criterios. La pregunta es obvia: ¿por qué el Gobierno autonómico tiene en cuenta estos flujos fiscales con Bruselas en los flujos fiscales con Madrid? Sencillamente porque el signo fiscal de estos fondos europeos es negativo para Cataluña al no recibir casi fondos europeos y así infla el déficit fiscal con el Estado.
Si usted ha leído hasta aquí se habrá dado cuenta ya de algunos artificios utilizados por CiU: contabiliza en la balanza fiscal de Cataluña impuestos pagados por ciudadanos que no son catalanes; considera que los gastos de embajadas no benefician a los catalanes; que los portaaviones navegan placidamente por el río Manzanares y además incluye el déficit fiscal con Europa en el del Estado. Pues bien, resulta que incluso con todos estos artificios contables el déficit fiscal de Cataluña en el ejercicio 2009 tan sólo llegó a 792 millones de euros, apenas 100 euros por catalán, como reconoce en la página 68 el propio informe de la Consejería de Economía y Conocimiento. A nadie le debería sorprender una cifra tan baja de déficit fiscal de Cataluña en 2009 porque la recaudación de impuestos del Estado en Cataluña se ha desplomado por la crisis y el Gobierno recaudó en Cataluña sólo 28.000 millones de euros, mientras en la Comunidad de Madrid recaudó, por ejemplo, más de 67.000 millones, bastante más del doble.
Evidentemente, la cifra de 792 millones de déficit fiscal no da para mucho lloriqueo victimista y el expolio a Cataluña tiene que ser como mínimo de decenas de miles de millones para conseguir una buena rentabilidad electoral como la que quiere CiU y crear una buena dosis de rencor y odio contra el resto de España. La cifra presentada urbi et orbi por Mas, Mas-Colell, Homs… de déficit fiscal de Cataluña para 2009 es de 16.409 millones de euros. Y usted se estará preguntando: ¿de dónde salen los 16.409 millones de euros cuando la cifra real (real entre muchas comillas porque incluye todas las trampas explicadas hasta ahora, claro) de déficit fiscal de Cataluña en 2009 fue de sólo 792 millones de euros? Muy sencillo: CiU aplica una nueva capa de maquillaje adicional a todos los maquillajes anteriores. Suma al valor real de la balanza fiscal de Cataluña una cantidad ficticia, es decir, no pagada en realidad por ningún ciudadano catalán por importe de 15.617 millones de euros. Insisto, una cantidad ficticia no pagada ni en un solo euro por ningún ciudadano catalán.
El argumento del Gobierno autonómico es que si el Estado tiene déficit, éste debe incluirse en el cálculo de la balanza fiscal de Cataluña, a pesar de que no ha sido pagado por ningún catalán. Y, de forma subjetiva, valora esa imputación a Cataluña del déficit a la que llama neutralización en 15.617 millones totalmente ficticios. Como es obvio, la mayoría de los expertos descalifican esta técnica porque suma a los flujos fiscales reales un flujo fiscal ficticio, subjetivo y no pagado por nadie. En definitiva, que de los 16.409 millones de supuesto expolio fiscal a Cataluña mencionados en el Parlamento autonómico, el 95%, 15.617 millones, son totalmente ficticios, producto de un simple pero enorme artificio contable.
Probablemente, usted, amable lector, estará pensando que la balanza fiscal de Cataluña así calculada es un Frankenstein estadístico, un compendio de artificios contables y que carece de ningún sentido económico. Tiene razón. Incluso puede llegar a pensar que no sirve para nada. Permítame ahí que discrepe. Por supuesto que sirve, y mucho. Es cierto que la balanza fiscal de Cataluña realizada por la Generalidad es un monstruo estadístico que esconde ficciones y trucos por doquier. Convivencia Cívica Catalana lo ha puesto de relieve con detalle en un estudio, titulado Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña, que le recomiendo leer.
Pero no nos engañemos: el 99% de ciudadanos de Cataluña desconoce totalmente los entresijos de una balanza fiscal, los criterios tan ilógicos que utilizan los nacionalistas para su cálculo o las cantidades absolutamente ficticias que incorpora. Y apoyándose en esta ignorancia de los ciudadanos, la estrategia del expolio fiscal inventado basada totalmente en falsedades y con el apoyo de grandes medios de comunicación tiene éxito.
Y así es como funciona el nacionalismo catalán: todos los días se dedican a crear odio, rencor y enfrentamiento contra el resto de España. Y todo en base a engaños como los del 4% alemán, artimañas y artificios contables que hacen sonrojar a cualquiera que los conozca.
*José Antonio Martínez Tortosa es secretario de Convivencia Cívica Catalana
Si NO hay expolio, NO os importarà que Catalunya tenga el CONCIERTO ECONOMICO, verdad ????
Pedro Solves (Ministro d’ Economia) reconocií un déficit economico con Catalunya de 22.000 millones € el 2008
Robin Hood y su banda de alegres marxistas:
http://www.youtube.com/watch?v=W7vc8jS14_8&feature=player_embedded
Los separatistas usan la misma demagogia para expoliar al resto de España. Durante 200 años les ha ido muy bien, nunca tienen bastante y cuanto más reciben de España, más protestan y más piden “a mas, a mas”, “por eso”.
Se acabó. El PP recogió 4 millones de firmas en contra del estatuto de Cataluña.
Cuantos van a salir en esa manifestación por el pacto fiscal ¿un millón?
¿dividimos España en 1000 nacioncitas porque hay tarados que se sienten de la nación independiente de su pueblo o de su barrio?
¿La inmensa mayoría, el 95% de los españoles, ha de someterse a los caprichos del 5% restante? ¿Estamos locos?
¿Es esto democracia? ¿Sólo valen los votos de una ridícula minoría y a l resto no los dejan votar para no perder en las urnas? Echan a tiros a los que no piensan como ellos o los persiguen con amenazas, insultos, agresiones …
¡limpieza étnica! y luego dicen que los racistas somos el resto de los españoles…
Lo que no dicen los separatistas es que la inmensa mayoría de los que van a esa patética manifestación no quieren la independencia, sino pacto fiscal, la pela es la pela nen.
Que lástima….eso lo vamos a decidir SOLO los Catalanes.
El pacto fiscal es imposible…jamas España lo aceptará….solo nombrarlo …produce ampollas…….os sea que no queda otra alternativa ….INDEPENDENCIA…y que os vaya…..de lo mejor…de lo mejor….adios España…….Hola vecinos….
Vecinos? Que vecinos? Aragón? Illes balears? Valencia? Francia? UE? Os están engañando! Y después? Tambien tendrá la culpa Madrid?
los nacionalismos son la ruina en todas las naciones, que ademas se basan en mentiras,que repiten una y otra vez.¡ pues claro que Cataluña produce mas ¡, mientras en otras regiones iban en alpargatas a Cataluña llegaban las mayores inversiones, inversiones para callar y por ser politicos chaqueteros,¿ en que region estaban los mayores seguidores de Franco ?, cuantas empresas : coches,motos,carreteras, trenes y un sinfin llegaron a costa de las migajas de los otros ? por tanto, una vez falseada la historia,creado el caldo de cultivo, revivimos las traiciones historicas,separense, pero tendran que pagar lo que se les ha regalado a costa del sudor y miserias de los otros.vostes son ceqs.
Sr, Martinez las únicas balanzas fiscales publicadas corresponden al año 2005 y lo publicó el “Instituto de Estudios Fiscales” de ESPAÑA en el año 2008.
Sus resultados “maquillados, como no” fuerón de un deficit fiscal de 11.143mM.
Claro que esta gente son una panda de ineptos y vendidos al separatismo…..Vd si que sabe de haver balanzas fiscales
Ay la pela.
UNA MAFIA POLITICA DE TAIFAS EN ESTADO PURO, cierre de la generalitat ya !!
El problema principal es el separatismo por odio a España, todas estas mentiras sobre el expolio de España , las mentiras históricas que se han inventado son a posteriori para justificar la secesión, pero no se puede permitir la secesión, primero porque no la merecen , segundo porque hay que defender a los catalanes que no son separatistas, que debe rondar del 50 al 60%, tercero porque Cataluña forma parte de la nación española cuarto porque esto no quedaría aquí, después irían a por Comunidad valenciana, Baleares etc más los separatistas vascos
asumiendo la total veracidad del articulo, cosa que yo no estoy de acuerdo, pero supongamos que esos calculos y el desarrollo de la ide sea cierta, nos dan una patada en el culo y nos sacan de españa asi ya no expoliaremos mas? me doy la vuelta?
La diferencia entre lo que el estado ingresa y la comunidad recibe en las Illes Balears todavía es mas escandalosa , pero como aquí siempre hemos sido gobernados por partidos nacionales en connivencia con la derecha regionalista ladrona produce tener la peor financiación de todo el estado.
El gasto del estado en la comunidad es ridículo.
El agua para el consumo humano de donde os viene retrasado?
a estos solo les falta decir que han descubierto recientemente que uno de los que supuestamente fueron a la luna tenia un tatarabuelo catalan.. para decir que la luna pertenece a cataluña desde siempre..
Els números canten: Catalunya té un PIB de 210.000 milions d’euros, amb 32.000 quilòmetres quadrats i 7,2 milions d’habitants. Dinamarca, per exemple, té 43.000 quilòmetres quadrats, una població de 5,5 milions i un PIB de 206.000 milions d’euros. I Eslovàquia, amb 49.000 quilòmetres quadrats, té també 5,5 milions d’habitants i només 115.000 milions de PIB.
Som tant rics com Dinamarca amb tot el bloqueig que ens fa Espanya, imaginem-nos si poguéssim tenir totes les infraestructures i serveis que ens neguen i necessitem per desenvolupar la nostra economia com un aeroport internacional, un port ben comunicat, trens i el corredor del mediterrani… seriem encara molt més rics.
Independència ja!!!!
Tiene Ud. un problema y miente.
Ahora explique que ese PIB le viene de la compra de sus productos por parte de España.
También explique cuantos de sus productos le compran fuera de España y así hace las cuentas.
La diferencia con Dinamarca y con Eslovaquia radica en que sus compradores son externos y los compradores de Cataluña son internos.
Esa es la mentira que Uds. utilizan. El problema para España y para Uds. es que hay que defender a los catalanes que se sienten españoles y al final llegarán las tortas, seguramente por reacción espontánea, porque los gobiernos son de pastel y no cumplen con su obligación.
Si Uds. salieran de España no se podrían integrar en la UE sin el apoyo de España, que se supone diría que no, por lo que Uds., lo que intentasen vender lo tendrían que hacer con aranceles (supongo que sabe lo que son) o para ser competitivos tener unos salarios un 40% inferiores. Para el resto de las Comunidades Españolas, la salida de Uds. sería un beneficio, porque venderían lo que no venden ahora, ya que habría un competidor interior menos. Es una clase de economía básica. Asi que venga… la Independencia ya.
Esos productos los compra E´spaña con parte de nuestros impuestos… menudo negociazo estamos haciendo!!
Eso, eso….INDEPENDENCIA YA…muchas gracias por su preocupación paara con nuestro futuro lejos de la Madre Patria….nos las apañaremos….con dificultades por supuesto pero saldremos adelante, Eso si nuestro problema no sera no pertenecer a la CEE , porque al dia siguiente de la Independencia ingresaremos como nuevo Estado, le guste o no a España , ni por la perdida de parte del mercado Español , lo compensaremos facilmente.
No debería responder a quien no tiene la suficiente educación ni civismo para escribir en la lengua de este diario, ¿no tiene bastante con todos los medios que subvencionamos los españoles para que cuatro catalanes como usted sean felices en catalán sin tener que venir aquí a ensuciar estas páginas?
Dicho esto, le diría que adelante, sean “independientes”, pero antes devuelvan a justiprecio lo que España les ha pagado para tener autopistas antes que los demás, puertos y aeropuertos, televisiones en catalán para cuatro gatos, etc. Adelante y si no, fota el camp noi!
pero si todas las autovías las hacen en Madrid inculto, las autopistas llevamos muchos años pagando-las y la television y todo se ha pagao desde Catalunya que aporta un 18% del PIB español compren o no productos catalanes los españoles porque aquí en Catalunya también se compran productos españoles. ladrones y sinvergüenzas solo sabéis que mentir . VISCA CATALUNYA
Y tanto que cantan.Iros ya pero despues de pagar a -ESPAÑA-por todas las empresas que se han puesto en Cataluña en vez de en otras zonas de España por decision del gobierno central.Entonces os vais.Se me olvidaba,tambien despues de pagar todo el dinero que ha hecho Cataluña ,a lo largo de los siglos en las colonias-ESPAÑOLAS-
Hay que ser cateto (pagesos) para pretender que esas cuatro cifras puedan representar las realidades económicas de países tan dispares como Dinamarca o Eslovaquia, hasta la estupidez de darle importancia al PIB en relación a la extensión del territorio. Y encima, la cantinela eterna y falsa de que “les niegan” las infraestructuras que necesitan, cuando siempre han gozado del favor (incluso del denostado demonio fascista de Franco) de los gobiernos de España desde hace siglos, lo que ha permitido a la plutocracia catalana, judía en su mayoría, enriquecerse a costa del resto de España. Insisto, tengo la educación de hablar en el idioma de todos, porque son tan bobos que no se dan cuenta de que se excluyen a sí mismos, ya que la inmensa mayoría de los españoles no entiende catalán (ni falta que les hace), y reitero que si llegara a darse el caso, cuando Cataluña se separase de España tendría que devolver a justiprecio el coste de las infraestructuras pagadas con el dinero de los españoles.
lo siento tio o aprendes español o no te entendemos, si quieres hacerte oir escribe en castellano, claro lo mas seguro es que no sepas, con el lavado de cerebro que os han metido…..y si sabes y vienes a tocar las huevos que te den por donde las agujas, y sino te lo digo en mi idioma materno que seguro que lo entiendes, vai tomar polo cú………
….Lo que hace que Cataluña teenga un PIB per cápita de tachán, tachán, 29.200 €, y Dinamarca de sólo 37.450 €…. oooohhhhh que pobrecitos son los daneses…. los catalanes sois la pera limonera, los reyes del mambo, con ese pedazo PIB per-capita (y ese es el que cuenta, no la chorrada del PIB Bruto), que estaría POR DEBAJO DE LA MEDIA de la unión europea…
Si, si, i ja veurem quan aquest Nadal la resta dels espanyolets deixem de comprar productes catalans per a on et fiques tu el PIB, jajaja.
Per cert, valencià i solidari, i tu com et definixes?
Fuera catalanistas, parásitos de ESPAÑA. Que le den la indepencia ya, o todavía nos costará más. Casi todo los que tienen o han conseguido ha sido con el dinero de todos. Que le den la independencia cuanto antes, por favor, ya han chupado bastante.
Los nacionalistas (separatistas) catalanes llevan siglos haciendo la cuenta de la vieja. Ellos nunca reconocerán que se les ha ido la mano con las embajadas, la inmersión linguistica, con los “consellers” y las “conselleries” y que en Cataluña sobra gasto público; ellos siempre tenderán a echarle la culpa a España; sin victimismo no hay nacionalismo
palurdillos hay deficit y es del 7%, sino mirad las balanzas fiscales, sino los Andaluces y extremeños estarían en la miseria dos comunidades que son un lastre.
Podríais haber buscado una foto actual…se nota que os va lo antiguo
Oye, pues si Catalunya tiene superávit, por qué no nos expulsáis?
Así podríais pagar más PER, más ordenadores para niños, más libros de texto gratuitos, más aeropuertos para pasear por sus pistas, más AVE a Calasparras. Incluso podríais pagaros unos finitos.
No nos des ideas.No sea que un dia te despiertes y te levantes en una Cataluña independiente …e islamica.Entonces no pidas ayuda payasa
Casi 27000 lecturas. Me parece que mucha gente se està enterando de vuestras trampas.¡ NO AL PACTO FISCAL! ¡ INTERVENCION DE LA COMUNIDAD AUTONOMA DE CATALUÑA !
27000 lecturas ohhhhhhhh un medio de gran tirada sin duda, sobretodo sabiendo que hay más de 40 millones de personas.
Míralo por el lado bueno, deberíais estar animados ya que al menos sois bastantes como para llenar 1/4 parte del Bernabéu. Un poquito más y a lo mejor llenáis 1/3 parte!
No te excites. El martes allí seremos cerca de dos millones.
¿Y los otros 4 millones de catalanes?
A ver cuando has reunido tu en españa una mani igual de grande en proporcio a la poblacion del territorio…. tendrías que reunir a unos 10 millones de españoles teniendo en cuenta que en españa son 40mill. Sin los catalanes
Vale mas un Español con mentalidad de soldado que 2 millones de borregos.
A favor de Franco las ha habido multitudinarias en Cataluña.Normal,teniendo en cuenta que el nacionalismo moderado financio a Franco
Y va gente de todos los paissos catalans.
Querras decir de todo Aragon
¿Qué dos? Yo creo que seréis tres millones, aunque hacen falta más de diez paseos de gracia para eso, pero seguro que lo conseguiréis.
estos que especulan con el euro,estos que arruinan paises,estos que estan dejando a españa como un solar,a estos que menciono les vendria de regalo la independencia de cataluña,por eso y ahora mas que nunca españa tiene que estar unida para en su unidad poder defenderse de los ataques de esta gentuza ,los politicos que defienden el separatismo estan todos comprados por ese capital,el que crea que honestamente defienden sin ningun animo de lucro la independencia esta viviendo una mentira,siento desilusionar a mas de uno pero españa debe de unirse a todos los niveles posibles si no estamos perdidos
he leído solo hasta la parte del IVA. que seáis que el iva se contabiliza donde se paga. si un ciudadano de Oviedo compra un producto a Catalunya, se contabiliza en Catalunya, y si un ciudadano catalán compra un producto en andalucía, se contabiliza en Andalucía. se nota que nadie ha estudiado teoría fiscal
el que no entiende nada eres tu , a ver , ¿cuantos productos vende andalucia a los cagalanes ?, ¿ cuantos cagaluña al resto de españa?, ahi esta el quiz de la cuestion, yo voy al super y esta copado por vuestros productos , lo se de buena tinta puesto que lo miro a diario para BOICOTEAR los productos catalanes y vascos.
¿queda claro señor economista?.
Eres tan absurdo como para boicotear productos de tu propia tierra ??????
O es que ya has asumido que esas tierras ya no pertenece a vuestro pais ???
En Inglaterra o Canadà a ningún mando militar se le ocurriría decir que Escocia o Quebec serían independientes sobre su cadaver. Es la diferencia entre paises democraticos y paises como este con semidemocrácia, con mentalidades de todavía 40 o 50 años atras. Si estais tan hartos porque no dejais que se haga un referendum como en estos paises. Sabeis que el nivel económico de vuestra Espanya bajaria en picado.
¿Y por qué no se independiza Espanya de Catalunya? Porque con lo que nos robáis vivís como reyes, cabrones.
es que nosotros no somos egoistas , por eso no queremos la independencia ,ja,ja.
si tu vives mal , te jodes , siempre te puedes domiciliar en la tierra de tus abuelos y cobrar el PER , veras que bien se vive.
tontolaba.
Mis abuelos son de Cataluña. Tontolaba. Desde hace generaciones que somos de Cataluña y almenos desde el 1800 (hemos mirado el árbol genalógico). Así que te callas la boca. Lamepollas.
A los que dicen que Catalunya sería una Suiza…habéis estado ultimamente en Ginebra?…lo digo porque ese “paraiso” con el que soñais ya está destrozado por la INMIGRACIÓN ISLÁMICA que en Catalunya se ha patrocinado hasta límites insospechables.
Señores, yo con las banderas, simples trapos, límpiome el culo, y me quedo tan ancho.
La inmigración islámica moderada no destruye. Aporta.
Todo lo radical destruye, incluido el islamismo radical y el españistanismo.
15 de septiembre, manifestación en Madrid por la defensa y la unidad de España:
http://www.youtube.com/watch?v=SElDmHxwuV0
Cambio en las estadísticas. Hemos contabilizado que seréis unos 24.
Me pregunto si este diario digital alguien lo leeria si no hubiese artículos contra Catalunya.?
Hay alguien con dos dedos de frente que se crea lo que dice este artículo ?
Aquí no se escribe contra Cataluña, manipulador.
Se escribe contra los que quieren separar nuestra región del resto de España.
Muy vacias tienen que estar vuestras cabezas para creeros esto
cataluña no sois los separratas.
No…cayalunya vais a ser 4 mecagonentos… ridiculo
Algunos acostumbrados a vivir de limosnas y encima falsean la verdad gritando. Baleares y Catalunya aportan por encima del 8% de su pib y teniendo un amplio territoio o caracteristicas insulares. Niños de papa y maltratados, me voy a disfrutar del sabado. Buen fin de semana.
Hola a todos/as
No todos los catalanes somos independentistas.
El generalizar es muy malo.
Yo me siento Español de Barcelona y punto.
Por tanto los boicots a produtcos catalanes de manera generalizada originaria un efecto llamada y a la suma de los independentitas.
Además el problema que tenemos ahora lo ha originado el mismo Estado,que ha desmembrado España en 17 Estados,empezando por el Rey que con tal de seguri en la potrona ha refrendado todas las leyes como Jefe de Estado,las autonosuyas,el aborto,la integración de España en la Europa del Capital…
Deberia haber sido el Estado quién deberia haber velado para no llegar a la terrible situación que estams ahora y sus instituciones.
Pero de las instituciones democráticas españolas,no las de otro pais,no se puede esperar gran cosa,con tal de seguir mangoneando son capaces de permitir que se haya pasado de un Estado Nacioanl Unitario a un Pluriestado Desmembrado y Pobre.
Por tanto como ya no hay vuelta atrás y lo de antes ya no volverá,lo primero que habria que hacer es proclamar la República Española y suprimir las autonosuyas de inmediato y a todos los politicastros corruptos…
Salud y República Española de Orden.
Ser Republicano no es ser rojo ni progre….para nada
en eso estoy de acuerdo , fuera la monarquia inutil.
Todo esto estaría muy bien y bastante tergiversado si no fuera por un pequeño detalle que curiosamente se le ha pasado. Que el último cálculo de balanzas LO HICIERON EN MADRID los sres. del PSOE.
a ver , yo voy al super y todo esta copado por productos catalanes , lo demas son milongas.
No comas una almendra catalana no vaya a ser que explotes! Vaya tela!! El boicot te funcionara cuando sean independientes, ahora te estas jodiendo a timismo?!!!burro!
españoles , menos bla,bla, bla, y mas BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS, yo hace años qiue lo hago y no sabeis la satisfaccion que da cuando comentas en estos foros.
Lamento decirle que no estoy de acuerdo con Ud.
Cuando hace boicot a productos vascos y catalanes está haciendo boicot a una parte de España.
Otra cosa es que haga boicot a empresas que o bien apoyaron el estatuto catalán, o bien son independentistas o abiertamente filoterroristas.
a ver , yo soy mas democrata que nadie digan lo que digan los megademocratas republicanos, yo nunca he hecho BOICOT hasta que en las ultimas elecciones catalanas salio mas del 50% de nazionalistas, (yo incluyo como nazionalistas al PSOE tambien , son incluso peores porque van de quintacolumnistas a nivel nacional)lo cual dice que son mayoria y como tal les trato, no nos engañemos , eso es asi y yo no puedo estar a ver como me informo de que empresa tal y que empresa cual , mas aún siendo multinacionales la mayoria cuando esten en españa no las BOICOTEARE .
ES LO QUE HAY.
Mejor, en Europa nos los compran más caros, y el pobre consorcio de la Rioja cada vez nos vende menos por culpa de los que mezcláis la gimnasia con la magnesia.
Eres un antipatriota. Estás perjudicando a los productores españoles.
si , en europa son tontos y te lo pagan mas caro por tu cara bonita , ja,ja, antes se compran champan que es mas autentico.
es posible que con mi BOICOT perjudique a cien productos españoles , pero compensa porque a poco perjudicare mil catalanes y otros mil vascos.
por cierto ,¿que productos vende el consorcio riojano?.
que alguien me informe para buscarles en el supermercado.
es decir , que segun tu no hay que mezclar la politica con el consumo ,ja,ja, estais cagados por el BOICOT , el dia que los esPANOLIS espabilen sabreis lo que vale un peine , acabaran por deslocallizarse las multinacionales que teneis para vender a 40 millones , no a siete.
españoles , no hay mejor arma hoy dia que vuestro consumo.
BOICOT a los productos catalanes y vascos.
Los catalanes también podemos boicotear los productos españoles. Si queréis entrar en esta dinámica veamos quién sale perdiendo.
Pues aqui esta la diferencia entre tu y yo. Yo nunca intentare perjudicar a mis vecinos, de los cuales logicamente y por proximidad, sangre por mis venas corre. Solo pido que si deseamos independizarnos porque tenemos la ilusion colectiva que sera mejor para nuestro hijos, no nos pongais palos a las ruedas, Yo nunca os lo haria.
ja,ja,ja, ¿qué no harias nunca?, llevais toda la vida poniendo palos en las ruedas de españa y lo seguis haciendo, yo tambien tengo la ilusion de que todos los separratas os largues de españa y por fin podamos ser alguien en la politica mundial , hasta el peñon de gibraltar se perdio por vuestra culpa mamon, solo demuestras que estas cagado por el BOICOT y es porque todos los independentistas en vuestro fuero interno sabeis que poco ,o mucho vuestro puesto de trabajo depende de españa por eso quereis un divorcio amistoso y seguir como primos hermanos (los primos los españoles , por supuesto) para seguir colonizandonos con vuestros productos.
¿quien roba a quien?.
Tu ve haciendo boicot, majo, como comerciantes no nos gana ni dios!! I si no mira el resultado de lo que hicieron al cava catalan, nos ha ido de puta madre, hemos buscado nuevos mercados a europa y ahora, el dia que seamos independientes la curva de ventas se va a mover lo mismo que te mueves tu para buscar trabajo. A ver si te enteras que existe la exportacion, que es a lo que nos dedicamos mayoritariamente, es lo bueno de estar pegado a europa y no a una meseta.
Dicen los Evangelios que una casa dividida contra sí misma no puede permanecer. Si una parte de España es boicoteada por el resto, ¿cómo permanecerá España? Lo que propones es irresponsable, además de dar alas al separatismo. Si piensas que por no comprar productos catalanes y vascos eres un patriota te equivocas de medio a medio, ya que tu actitud te convierte en todo lo contrario. Yo, por mi parte, seguiré comprando productos catalanes, vascos, gallegos, andaluces, castellanos, valencianos, etc.
a ver , tu sabes poco de animales , a los caballos se les doma quitandoles la comida y yo pienso que las medias tintas no valen ,¿que pasa que saldran mas independentistas? ,a mi me la suda que se independicen con un 50% , o un 80%, mejor lo ultimo , asi tendre que preocuparme por menos españoles que queden en sus manos.
con tu actitud estas consiguiendo que estemos divididos y ellos se rian puesto que siguen inexorablemente con su separatismo , si es cuestion de tiempo , yo prefiero cuanto antes y por las bravas , para mi no hay peor escenario que una separacion amistosa y como buenos amigos , cosa muy factible con el mierda BIPARTITO , no estoy dispuesto a que me colonicen despues de separarse , pero viendo el buenismo que padeceis ,bien pueden reirse .
con esPANOLIS bien podreis.
Me siento tan catalán como español, ¿y dices que con mi actitud estoy consiguiendo que estemos divididos? El mundo al revés. Precisamente en mi comentario puse el ejemplo evangélico de que “una casa dividida contra sí misma no puede permanecer” aplicándolo a nuestra piel de toro: España dividida contra sí misma no podrá permanecer mucho tiempo, pero los que causan las divisiones no somos los catalanes que nos sentimos españoles, que somos mayoría, sino los separatistas, por un lado, y los separadores, por otro lado. Que quieras separarnos de España “cuanto antes y por las bravas” te coloca directamente en el lado de los separadores. Y si en un hipotético referéndum gana el no a la independencia, que es lo más probable, ¿qué dirás entonces?
Va a ocurrir,lo sabes y tienes miedo. I va ocurrir de la peor forma que te puedes imaginar: de forma pacifica y tu viendo como pasa…sino tiempo al tiempo…entiendo que no te guste…pero ya sabes la vida desde su creacion es adaptarse o extinguirse, no lo vas a cambiar en tu corta existencia
¿porque mezclas churras con merinas?, yo tambien comprare productos de galicia ,navarra de toda españa, menos de los que no considero ya mis compatriotas.
Los que quieren separarse de España se llaman separatistas, y los que quieren separar de España a los separatistas se llaman separadores. Y tan perjudiciales son para España tanto los unos como los otros. La mayoría de los catalanes nos sentimos españoles, que tú no nos consideres tus compatriotas es tu problema.
I tal dia empezaras a ver como hablan mal de ti por ser de donde eres o por pensar diferente…y con el tiempo les mandaras al carajo porque para ellos no eres digno de su raza. Por muy español que te sientas en catalunya siempre dudaran de ti por si estas infectado jajaja
Pues imaginate que pasaria si en Cataluña no se compraran productos españoles, no se quien perderia mas
je,je, ¿a que tu super esta lleno de productos andaluces?, ja,ja pues los de andalucia estan llenos de productos cagalanes , ¿como lo ves?, pues adelante con vuestro BOICOT , que seguramente ya le estais haciendo porque sois mas listos que los españoles y practicareis el chovinismo hace tiempo , ¿a que si? .
yo soy español , no esPANOLI.
Pues en los supermercados de Murcia he visto bastantes productos de la huerta marroquina.
Soy de esa raza que no te gusta, nene, pero yo no voy a dejar de comer productos de ningun sitio porque yo sienta una cosa o la otra, no se que tiene que ver una buena dieta con un sentimiento nacionalista. Te imagino atrapado en tu paranoia sin tratar… sin comer ensaladilla rusa, crema catalana… jajaja es normal que escribas lo que escribes
Y yo catalan y no cagalan. No insultes sino quieres que lo hagan contigo.
Creo que no hay stock de banderas independentistas para la Diada Nacional. Las hemos encargado a Toledo… y las fabrican con mucho gusto…
yo pregunto a estos separatas , ¿que os parecen las gradas del estadio de futbol de pontevedra?,¿creeis que los gallegos estan a punto de independizarse?.
ja,ja,ja,.
juas ,juas ,¿que coño comprais los catalanes de españa?,cuatro cosas y materias primas para trasformarlas vosotros, ¿pero porque coño se tiene que transformar la lana o el algodon por ejemplo en cataluña y apenas hay de esos productos alli?, eso hacian los europeos con africanos y sudamericanos y eran unos ladrones , ¿ahora vosotros sois buenos?, ja,ja,ja, me parto con vuestra hipocresia.
Juraría que las balanzas fiscales las elabora España, aunque los victimistas españoles ahora digan que no.
++1, las balanzas fiscales las elabora España, que hasta hace poco eran “secretas” y ahora que han salido ya tenemos la verdad.
Salen todas las comunidades, y en números significativamente positivos salían (en desorden, para no alterar nada) Madrid, Catalunya, Valencia y País Vasco. Baleares el número no era significativamente positivo, pero si se divide por el numero de habitantes, también tiene una buena aportación.
El resto de comunidades, sintiéndolo mucho, daban o números cercanos al 0 (tanto positivos como negativos) y otros bastante negativos, no voy a señalar.
es decir , todas las comunidades menos baleares que venden al resto de españa, ¿somos clientes y asi nos tratais los cagalanes y vascos? ,pues vale , yo lo tengo claro.
Esto he puesto yo más arriba. Pero a estos les están haciendo un lavado de cerebro, y lo peor de todo es que se lo creen todo sin leer ni informarse. Ver para creer.
que me la suda quin haga las cuentas , yo solo veo productos catalanes en mi supermercado ,¿y tu ves solo productos españoles en el tuyo?, pues lo demas sobra.
En el super hay lo que se vende mejor….ahora piensa un poco y deduciras porque hay productos catalanes
demócrata
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Es verdad, vete a hacerlo a Público o Directe.cat
Allí vuelves a la “realidad” enseguida
¿Dónde va a parar…?
Después de darme un garbeo por alerta digital necesito una sesión de desintoxicación. Vaya tropa!.
Yo intento entrar dos días seguidos y luego tomarme uno de descanso. La verdad es que es muy cargante. Al menos así podemos estar seguros que toda esta tropa no llegarán a ninguna parte, infunde relativa tranquilidad.
Sigue autoengañándote, el león está despertando.
Más te vale que vayas comprándote una camisa azul y aprendas el himno de España con letra de Pemán.
Buena observación, yo también lo he estado pensando.
¿por que no se hacen auditorias que fiscalicen paralelamente estas cuentas dentro del ministerio de hacienda,?si esto demuestra algun engaño sera delito de falsedad en documentos publicas
Por otra parte yo para contentarles y que vean que no sentimos odio ni rencor por estos separatistas,propondia pasar la gente de cataluña a melilla o canarias,ylos de canarias y melilla traerlos a la peninsula..
No se adaptarían al frío dels Pirineus….
no , si ahora va ha ser que cataluña es fria como la meseta , no te jode.
La montañas estan llenas de gente que habla raro, descendientes de judios y de sectas masonicas…se reunen para gritar y son todos paranoicos fruto de una educacion manipulada y la endogamia!!! Bienvenidos amigos!!! Jajaja
juan
Digan las cosas como en realidad son “Si se marcha Cataluña, España será inviable” o tan viable como Uganda.
La verdad es terca. (mucho más que un manipulador de la realidad)
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Hasta la bandera es mentira, fíjate tú.
Si no sabes con todos los informes que hay en la red que la quiebra llegaría a Cataluña y España se vería muy beneficiada es que no tienes ni puta idea de economía, tratados, mercados y demás.
Pero inténtalo, tú puedes…comienza por el Tratado de Lisboa, la salida ipso facto de Cataluña de la UE y las condiciones para ser admitida en ella.
Después ya me cuentas quién se iba a morir de hambre.
Dices cosa que caen por su propio peso,
según tu “España se vería muy beneficiada” de la Independencia Catalana.
¿Realmente lo crees?
¿Quien paga los aeropuertos de “El abuelito” las lineas de AVE que unen un páramo con otro. Las embajadas españolas dispersas por el mundo. (total para nada)?
¿Si tu crees que Catalunnya es una autonomía deficitaria?
MIENTES, TE MIENTES. Y MIENTES A TODO EL MUNDO.
Catalunya ha retado incesantemente al estado español a presentar las cuentas y no na tenido respuesta por vergüenza. (el dato exacto puede ser escandaloso)
Ya te darás cuenta amargamente cuando no tengas más remedio que admitirlo por el peso del los hechos.
no , yo no diria que cataluña ni el pais vasco sean deficitarios , ja,ja, faltaria mas , yo digo que tienen un gran superavit gracias al 80% de su PIB que nos endosan, a mi me sobran vendedores no tengo porque comprarlo catalan , que se lo vendan a los chinos si pueden, con los sueldos que tienen y al fin y al cabo el 90% de sus empresas son multinacionales que se instalaron alli porque contaban con una situacion estrategica hacia europa y 40 millones de clientes , cuando sean siete y fuera de la UE veremos a donde se van esas multinacionales .
eso si que es el peso de los hechos y si quieres te engañas , basta ver vuestra reaccion ante un BOICOT para darse cuenta que os cagais patas abajo .
con esPANOLIS bien podreis.
es decir , que segun tu los gallegos que se mueran de asco ,total estan fuera de la ruta economica de españa donde ni siquiera el transporte portugues pasa, manda huevos con los solidarios de la progredumbre dime de que presumes y te dire de que ……
hala gallegos separatas , ahi teneis a vuestros hermanos separatas catalanes , ja,ja,ja.
yo solo se que voy al super y esta inundado de productos catalanes , ¿porque no les traemos de china mejor?, SERAN MAS AGRADECIDOS.
BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES Y VASCOS.
Ya se intentó un boicot al Cava catalán. Pero un aumento de ventas en el mercado alemán hizo que el total de ventas fuese mayor que el año anterior.
España en muchos sectores no es el mayor mercado de Catalunya.
No se puede hacer boicot a un territorio que es netamente exportador.
¿Y si los catalanes dejásemos de comprar boinas españolas? (ahora mismo no se en que sector es puntera la industria española)
ja,ja, fijate que miedo de que nos boicoteeis que ni siquiera conoces ningun producto español , eso demuestra hasta que punto comprais nada español, ja,ja, ¿no se puede hacer BOICOT a un territorio netamente exportador ?, ja,ja, pues si quieres BOICOTEAMOS a los territorios que nos compren ,joder que tropa.
Y SI , NO EN TODOS LOS SECTORES ESPAÑA ES EL PRINCIPAL MERCADO DE CATALUÑA , JA,JA, ALGUNA COSA VENDEREIS FUERA MAS QUE EN ESPAÑA.
NO COMPADRE!!!!!!!!!!!! No boitcotees a una parte de España, NO!!!! SOMOS UNO, ME CAGO EN DIEZ!!!! Esos puercos que están azuzando el separatismo, son los mismos esmirros que están haciendo por DESTRUIR lo que queda de la industria autóctona de nuestra bendita tierra catalana, parte ella de España. No os dejeis llevar por estos mierdas que no quieren más que su propio beneficio y a los catalanes nos tienen echos unos zorros. Boicot si, PERO A ESOS PERROS SARNOSOS. Boicotear a Cataluña, es boicotear a España.
VIVA ESPAÑA, VIVA LA UNIDAD SOÑADA DE TODO EL PUEBLO ESPAÑOL!!!!!!!!!!!!!!!
pd: sabeis cual es la deuda por habitante de Sant Pere de Torelló??? MÁS DE TRES MILLONES DE EUROS (más de 1200 eur/habitante)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! No digo más….. ahí se entiende que el
derrochador indecente de su “alcalde”, haya echo el paripé ese de “territorio catalán libre” (que payasada, leche!!!).
http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/deuda-publica/8525-deuda-del-ayuntamiento-sant-pere-torello-barcelona.html
para más señas….. si es verdad o mentira, no lo sé….. pero, sabiendo de sobras como administra el dinero esta porqueria de gente, pues……. ME LO CREO SIN DUDAS!!!
siento que muchos catalanes españoles sufrais las consecuencias , pero yo me atengo a la democracia y esta en cataluña dice que mas de la mitad de los votantes son nazionalistas.
lo siento, deberiais explicar a las nuevas generaciones lo que es el mercado unico ya que estamos en europa, unos se aprovechan y se llevan el dinero pero deben ser solidarios con los expoliados para que vuelvan a consumir lo suyo otra vez.
preguntadle a alemania ignorantes , ¿os creiais que daban dinero a los paises pobres de europa por la cara?, ¿ahora quien manda en europa?.
Oye !! y qué culpa tengo yo que el dueño del supermercado donde vas compre productos chinos o agua del manzanares.
En el fondo es envidia, de esa que te retuerce. La culpa de nacer donde naciste no es mía. Podría ser de tus padres, ya que tu necesitas dar la culpa a alguien, pero desde luego no mía. Y como más te retuerzas peor lo pasarás. Recapacita y verás que te sientes mejor.
¿que dices de chinos cantamañanas ? , a ver si aprendemos a leer.
yo en realidad cuando mejor me siento es cuando voy a comprar , !que gozada¡.
Y en los supermercados de Cataluña estan llenos de productos del resto de España ¿empezamos ? Mal negocio para todos.
Ahhh y pide a China que aporte dinero a las arcas españolas para ser solidarios
pues nada , BOICOTEAD tambien vosotros , AL FIN Y AL CABO UN RICO SIEMPRE PERDERA MAS QUE UN POBRE.
a ver , pregunta , ¿que productos españoles suele haber en los supermercados catalanes?, ja,ja.
cuando sustituyamos vuestros productos por los suyos no te quepa duda que seran mas solidarios aunque solo sea para que les sigamos comprando ,ja,ja, se nota que en cataluña de catalanes ya no hay nada , todo son charnegos.
de momento han comprado gran parte de la deuda porque saben que ese dinero volvera con ellos,ja,ja, un poco mas listos que los charnegos si que son.
vaya,vaya que lumbreras los charnegos , ja,ja, dilapidando mercados ehh, pues muy bien adelante con los faroles , al fin y al cabo los españoles pobres ya somos , luego, con el cambio solo podemos mejorar cosa que esta por ver los catalanes cuando estaran mejor que ahora sobre todo si la ruptura es traumatica , que lo sera ( pocos divorcios son amistosos, teneis suerte que de momento gobierna el BIPARTITO que os facilita mucho las cosas pero el tiempo corre a nuestro favor) y se tienen que comer su 80% de PIB.
quizas sea la oportunidad de consumir lo nuestro , al fin y al cabo solo sois competencia , ¿que producis que no se produzca en el resto de españa?, ¿que producis que no sea una multinacional que se venga en busca de 40 millones de consumidores en vez de siete?.
fuera colonizadores catalanes de españa ya .
.
Que tontería discutir sobre eso. Ya lo veremos con el tiempo. parece como si más se discutiera, más se arreglara el problemilla. Señores: han tenido 300 años para intentar arreglarlo, pero AHORA YA ES TARDE.
aqui no hay nada que arreglar ya , habeis hecho suficiente daño ya por eso mi guerra ya ha empezado .
BOICOT A LO CATALAN Y VASCO, fuera colonizadores de españa ya.
poca verguenza teneis decir de arreglar nada cuando sois los ricos y esa potencia tan mala y que os ha sometido y explotado es la pobre, ¿sabeis quienes son los ricos en gran bretaña? ,esos si , los que sometieron a los demas y ahora nos venis con su ejemplo para la independencia de escocia que esa si que es mas pobre.
sinverguenzas, yo no quiero compatriotas asi.
a ver ORBE NOVO , ellos saben que la gran mayoria de sus puestos de trabajo dependen de las ventas y demas negocios con españa por eso quieren una separacion como amigos para seguir colonizandonos , segun son de ratas con el dinero si de verdad creyesen que ganarian separandose por las malas ya lo habrian hecho a lo KOSOVAR , pero saben que no les conviene , confian en la mierda del BIPARTITO para su independencia.
a ver ratas , haced examen de conciencia y decidme quien de vosotros no depende de españa para tener su puesto de trabajo.
Verdades
07/09/2012 – 20:30
Si los catalanes tan despreciables somos, creo que dejarnos ir a nuestra bola, puede ser una liberacion para ustedes. Por tanto como ya somos mayorcitos pueden ya dejarnos solos que no nos perderemos. Gracias por todo y adios.
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Sí, sí…si os podéis ir a donde os plazca y montaros allí vuestro propio kurdistán como hicieron los kurdos.
Eso sí, ese trozo de España, que cientos de miles de españoles defendieron con sangre y con vidas, se queda donde está.
Y se quedará sine die, os guste o no.
Y ahora que ya te lo he dicho, ya sabes…vete donde gustes.
Y no vuelvas.
Por culpa de capullitos como tu habrá que poner fronteras donde nunca haría falta ponerlas.
Seran los catalanes quienes lo defendieron, eso de cientos de miles de españoles me parece un poquitin exagerado
Hay momentos historicos de enorme importancia, donde en ocasiones con dolorosos sacrificios las cosas deben refundarse y reformarse a fondo.
España ya lo vivio en 1898 con la perdida de Cuba y el shock psicologico mas que economico que ello provoco, igual con la guerra civil, y la muerte de Franco, etc.
Creo que España debe replantearse seriamente la conveniencia o no, de que esta CAtaluña convulsa y descontenta permanentemente, siga dentro del Reino de España ( y de paso habria que plantearse la utilidad de que siga la monarquia).
No creo al 100% que la economia de España se derrumbara sin Cataluña, pero supongamos que efectivamente hubiera daños por su perdida; creo en lo personal que esos daños serian a corto y mediano plazo; pero a largo plazo España podria beneficiarse en su estabilidad politica y por ende economica ya sin tener que negociar y ceder eternamente ante esa region siempre molesta y descontenta.
Aunque la similitud no es igual, digamos que si estamos casados con un conyuge siempre molesto, que nos insulta, que nos ha dicho claramente que ya no nos ama, que desea separarse de nosotros, que es infeliz y nos hace infelices, etc; lo mas racional e inteligente es negociar de forma civilizada con ese conyuge un divorcio amistoso que cause los menores daños posibles ( economicos y psicologicos) para las dos partes.
yo no pienso asi , prefiero que sea como en cuba porque las traiciones deben pagarse..
Admiro su reflexión. usted es español de verdad, no como lo que corre por aquí.
Sólo un apunte. ¿ Se han preguntado alguna vez por qué hay un shock psicológico cada vez que se pierde una, digamos colonia como fue Cuba en su momento ?
Pues bien claro. Porque siempre son colonias generadoras de recursos. No nos engañemos, hubo un tiempo que había una gran tendencia a poltronarse, jactándose de la manera de vivir bien, pero siempre con el sudor de otros.
Quizás en el siglo XIX incluso esto estuviera bien visto, pero ya no sirve para el siglo XXI.
Hay que levantarse por l mañana e ir a trabajar para producir. Los señoritos del batín de seda están en vías de extinción, como debe ser.
El problema es que eso causa tanta rabia que se les apoda traidores. ¿Traidores por cansarse de sudar para que el señorito pueda estrenar bata de seda cada semana sentado cómodamente en su poltrona?
Como que no.
no eres mas tonto porque no entrenas , si tan envidiable es la vida de los andaluces por ejemplo ,que se lleven alli las fabricas de cagaluña y que os den a vosotros el PER , aun asi saldriais ganado porque es nuy bonito trabajar con aire acondicionado , mientras el sol de andalucia les tuesta cuando trabajan , la siesta es porque se madruga para evitar el sol ,mendrugo , que te piensas que es por holgazaneria, hay que ser muy tontos para pensar que los andaluces son unos vagos en andalucia pero oohh milagro ,llegan a cataluña y se convierten en grandes trabajadores .
¿o no sois trabajadores charnegus?,ja,ja.
si claro , el verdadero español es el que no lleva la contraria a los separratas y les da lo que pidan ,ja,ja,ja.
mas tontos y no naceis por no encontrar la salida.
¿pero de que señorito hablas? que estas todavia en el siglo XIX con los señoritos y los caciques,a ver si te enteras tonto de los cojones , yo me levanto cada dia a las seis de la mañana a currar y nunca cobre paro, a ti no te debo nada.
Si los catalanes tan despreciables somos, creo que dejarnos ir a nuestra bola, puede ser una liberacion para ustedes. Por tanto como ya somos mayorcitos pueden ya dejarnos solos que no nos perderemos. Gracias por todo y adios.
Vale, pero primero macumba!
¿Que es macumba?
Eso, ¿ qué es macumba ?
primero suelta la pasta que nos has robado “A LA ALEMANA”, aqui no vale juntarse al rico y cuando le has esquilmado decir que te divorcias, esa separacion nunca puede ser amistosa.
Si cuando, los primeros que quemaraon Banderas Españolas, fotos del Rey, les hubieran cortado los huevos, esto ahora no pasaria, porque despues a venido los referendums, las declaraciones siempre incendiarias de Pujol, de el Carota de Rovira, los chicos de ERC, y algunos como el Chulo de Laporta, y demas fauna, parece ser que si algun dia logran la Independencia, cosa que dudo, pues como digo parece que abra para todos, porque tantos partidos Nacionalistos, para cuatro gatos, no se entiende, bueno si se entiende, ellos lo que quieren son las pelas, y todos quieren chupar, mas del bote, ni mas ni menos, pues como digo si se les hubieran parado los pies, ahora no estarian tan crecidos, y esto solo se arregla, con el PP y el PSOE juntos en esto, en combatir los separatismos, sin miedo, sin fisuras y con firrmeza, pero como siempre los del PSOE estan en otras cosas, pues si el PSOE no quiere, y el PP quiere pero no se atreve, alguien lo tendra que hacer, y este no es otro que el ejercito, si quiren indpendencia, que se vayan todos los que quieran, a Mongolia, que hay mucho terreno y barato, y montan Cataluña, Independiente, de ESPAÑA
Otro que le da de ostias a la mujer porque se quiere divorciar……
porque se quiere divorciar no, porque se junto al rico y le ha quedado en la calle, que menos que no haya una separacion amistosa.
Recuerda.. el 11 de setiembre en barna…no faltes con la estelada!!!
Hola
Tienes tazón en uchas cosas….
Pero ye has preguntado quién ha consentido que lleguemos a la situación que tenemos actualmente…ha sido el mismo Estado quién ha cosentido los desmanes y el rey qu econ tal de seguir en la potrona enriqueciéndose ha refrendado todas las leyes y ha dicho amén a todo
Es más si se proclamase la independencia de alguna región española crees que el mantenido haria algo….NO para nada ,tragaria como hasta ahora….
En fin hasta pronto
Asi que segun este escritorcillo, yo sueño q los peajes en autopistas y autovias, sobre todo las que pasan x madrid son gratuitas?. Tambien sueño que el corredor mediterraneo debe pasar x debajo de los pirineos?. Y sobre todo mi sueño mas caliente… que la chacon sea presidenta.
¿Si todo lo que dice el nacionalismo catalán es mentira?
¿ Díganme ustedes que zona de España aporta más de lo que recibe ?
¿Tal vez la meseta ? o ¿a lo mejor aún las Hurdes?
¿Cuenca, Teruel, Murcia, Jaen, Palencia Albacete, Lugo?
Díganme de donde saca el estado más de lo que gasta porque yo si lo se.
Viven ustedes permanentemente en una realidad paralela en la que la mitad de los catalanes son unos manipuladores de la verdad y la otra mitad unos infelices sin criterio. Como dice el refranero castellano “Cree el ladrón que todos son de su condición”
Digan las cosas como en realidad son “Si se marcha Cataluña, España será inviable” o tan viable como Uganda.
La verdad es terca. (mucho más que un manipulador de la realidad)
Cada ciudadano de Baleares aporta 753 euros al año para financiar a otras autonomías, entre ellas la vuestra.
Sip, a ses Illes sou dels que més aporteu, també (a la nostre potser no, pq ténim deficit, però a altres sí). Eh, i jo soc partidari de que el ric dongui al pobre, em molesta molt que la dreta (catalana) hagi montat la que ha montat amb el deficit fiscal.
Una cosa Juan, Espanya ja és inviable, amb o sense Catalunya. A base de putejar-nos han fet que ja ni nosaltres poguem estibar el carro. Tinc moltes ganes de que assolim la independéncia per veure com es posen a treballar per fer viable el seu país i veure com nosaltres treballem pel nostre. I em congratula saber que contribuirem a la Unió Europea i, part de la nostra riqesa, seguià ajudant a Espanya a trvés dels fons europeus.
Acudit al respecte de la feina:
Un pregunta:
-A Madrid treballen a la tarda?
-No es al matí que no treballen
-A la tarda no van….
vosotros no aportareis nada porque estareis fuera de europa .
Touché. Pero tiempo al tiempo.
Seremos como Suiza, pero con mar…. a que jode ?
Suiza esta fuera del euro y que bien le va. Ahh un solo pais con 4 lenguas distintas y ninguna se quiere imponer a la otra.
suiza dicen , ja,ja, se creen los tontos que cataluña sera una privilegiada con la misma neutralidad que suiza que hasta los nazis la respetaron para que los politicos corruptos , entre ellos MAS se lleven alli el dinero que les roban.
Si, si. Lo de los baleares es increíble. La verdad es que se aprovechan de vosotros dado vuestro carácter apacible y de no querer pelearse nunca con nadie. Tenéis la ventaja de producir mucho cash y eso ayuda, pero si yo fuera ciudadano balear no me quedaría sentado viendo como cada día me roban, porque la solidaridad es cuando tu das, no cuando te quitan.
los baleares saben que son privilegiados por el turista español , donde raro es el español que no ha ido nunca , cosa muy contraria pasa con cagaluña yo tengo familia alli pero cuando voy poco me gasto mi BOICOT va a tope.
Que vas tener famioia con esa mala leche!
si se marcha cataluña se quedara sin despacharnos su 80% de PIB , lo cual me hace mucha ilusion, nosotros tendremos cientos de vendedores y vosotros tendreis que abrir nuevos mercados en competencia con china , no tendreis nada que hacer porque sois muy caros como mano de obra.
a mi ya no me vendeis nada y espero que muchos españoles lleguen a BOICOTEAROS como hago yo.
Al menos has pasado del insulto directo a hacer, digamos… un principio de reflexión. Vamos avanzando.
Eso el 80% era hace años. Ahora vendemo fuera. Nos estamos preparando..en silencio.. como las almorranas.Tampoco os compraremos nada.. aunque a mi me gusta la Bezoya… la verdad es buena. Pues yo si que os compraré.. para que entréis en la miserai…que tampoco me gustaría. Creo que os espabilaríais… sois como niños mimados que no quieren irse de casa.. y encima hay que pagaros el coche…Necesitáis la Independencia más de lo que os pensáis
ja,ja, ademas de agua ,¿que otra cosa compras?, pues mira , yo hace años cuando creia que cataluña era españa compre un seat , ahora me he comprado un citroen, quiero ser solidario con los gallegos.
tienes toda la razon ,necesitamos independizarnos de cagaluña por eso yo hago el BOICOT.
yo antes era cliente del banco de sabadell, pase porque se hicieron con el banco herrero , aguante un tiempo pensando que cataluña era españa pero en las ultimas elecciones catalanes me fui a otro banco, asi soy yo , mi arma es el consumo.
bueno ,pues os comeis vuestros productos y todos tan contentos.
BOICOT a los productos CATALANES y VASCOS.
La comunidad que más aporta al Estado es Madrid, y hasta ahora no he oído a ningún madrileño quejarse de que les están expoliando.
Por España, el 15 de septiembre todos a Madrid:
http://www.youtube.com/watch?v=v3BAHRrtF-k
El nazionalismo catalan a quien expolia es a los ciudadanos y lo podeis comprobar simplemente con la factura del agua que de unos 58€ solo 18€ es consumo de agua lo demas son impuestos.
En esto estamos de acuerdo. El pequeño detallito que te has olvidado es que los 40 euros restantes de impuestos van casi todos a Madrid.
Es un secreto a voces, que esta gente manipula todo, claro el problema es que pagamos todos y ellos se creen que es suyo, pasa igual en Vascongadas con su BBVA así dicen nos roban y no pasa nada, pues la verdad es esa, que sin vender en España no tendrían nada.
Es tu punto de vista. No lo vamos a discutir porque no lo sabremos hasta más adelante.
todas los autonomos ,empresas y particulares que producen y los turistas que gastan en catalunya que compute a repartir entre todos los españoles ¡¡¡ no te jode mamon de ccc, de esta manera y como somos globales,todo lo que produce y ingresa alemania hay que repartirlo entre todos los europeos ??
Peras y higos!! Peras y higos!! se escribe produce e ingresa il.luminado
Que eres bilingüe tu ?? porque anunciar una cagada del teclado con otra cagada del teclado ya tiene huevos. Se escribe iluminado !!!!
¿Cambiar una ” y” por una “e” es tu brillante respuesta?
“e ingresa” , vamos mejorando , dentro de poco hasta olvidareis el castellano por suerte asi los esPANOLIS no compraran libros de editoriales catalanas aunque quieran..
!!CATALUÑA ES ESPAÑA ¡¡, TE JODES Y A TRABAJAR QUE TENGO QUE CONSUMIR , PERO NO CATALAN EHH.
Convivencia civica catalana…. No hay verdad en ninguna de las tres palabras…que falsos!!!
otro que no se entera, o mejor dicho que no quiere enterarse, quitaos la venda nacionalista de los ojos coño!!!! y empezad a leer un poco más para variar, que os creéis todo lo que os dice el arturet mas, y cía. joder no cuesta nada leer un poco. Ese es el problema de esta gente, mucha banderita con la estelada pero poco en la cabeza. En caso de independencia Albania estará mejor que vosotros en todos los aspectos, tenéis las neuronas podridas de odio hacia España y eso os impide razonar y discernir con claridad
Que autor me recomiendas ¿Cesar Vidal o Pio Moa?
Ambos son autors de ficción.
Hago de moderador: No se excite don José. Aqui nadie odia a España. Si acaso algunos les tenemos un poco de manía a algunos españistanís.
Es que parece que el moderador se ha pillado el fin de semana. Será que viene el día 11 a Barcelona ???
vengaaaa, que lo que temeis es comeros vuestro PIB , sabeis de sobra que se os estan deslocalizando las empresas por docenas cada dia , vengaaa, seguid intentando dar moral a los catalanes para que se hagan independentistas y a la vez parecer buenos para que los esPANOLIS sigan tragando y comprando vuestros productos. ja ja,.
“mecagoento” te aburres mucho eh… Mientras estás aquí escribiendo, mal, en castellano, estás perdiendo un preciado tiempo para estar boicoteando en el supermercado a los productos catalanes…
No será que estás en el paro, llevas ya dos años por vago, y no cobras más que la “ayudita” del PER y no tienes ni un euro para gastarte en productos españoles?
Primero, escribe bien, el leísmo es muy malo. Vigila la puntuación y todas esas risas malévolas que sueltas.
De verdad, somos un país de pandereta, siempre peleándonos entre nosotros y creando polémica. Yo cuando conozco gente de fuera de Cataluña que ha venido a vivir aquí o ha pasado un tiempo siempre me dicen lo mismo. Que no es verdad que prohibamos el castellano, que la gente, en general, es maja y que aquí en Cataluña todo es muy caro y tenemos muchos peajes. Te recuerdo que los sueldos son los mismos. Y tenemos unas infraestructuras deficientes gracias a la no inversión del Estado aquí. Qué autovías hay por España!
Aportamos dinero al Estado como el que más. Que Madrid aporta más, pues claro, allí está todo lo institucional. Y encima tienes que oír decir al Monago este que “Extremadura paga y Catalunya pide” manda huevos!
Señores nacionalistas españoles. Muchos catalanes estamos hartos de ser un país de pandereta y que encima se nos critique. Nosotros tenemos una opción, que es la INDEPENDENCIA. Dejar tanto odio, tanto rencor, tanto lastre de inútiles sin industria y parásitos para un país. Así que por favor os pido:
SEGUID ASÍ, VÁIS MUY BIEN!!! DE ESTA MANERA PRONTO SEREMOS INDEPENDIENTES!
GRACIAS POR VUESTRAS APORTACIONES!
Si decís que el expolio es una excusa… dejad que los catalanes hagamos un referéndum y si nos independizamos entnces saldréis vosotros ganado económicamente! No es un buen trato?
Haced el referendum como los escoceses pero no sigais chantajeando
Si ganais os quedais sin fútbol (a que jode)
No, a mi no me gusta el fútbol. Me he quedado igual.
A mi tampoco… me la suda el futbol.. y los toros..
La Tierra Catalana es territorio español y así seguirà siendo.
Si se vota es en toda la nación,¿ Queda claro?.
Que coño tiene que votar un moro, argentino o senegales afincado en Cataluña si os independizais. No delires.
Ya Imagino a laporta y arturito haciendo campaña en Extremadura o Andalucia a favor de la independencia.
Que pasa, que las leyes las haces tu ahora ??
!trato hecho! , pero ya que habeis dado la idea de que por municipios sigamos asi, si tan comprensivos quereis que seamos los españoles “ANTE LA RUPTURA DE ESPAÑA , IMAGINO QUE TAMBIEN LO SEREIS SI CATALUÑA SE ROMPE POR ALGUN PUEBLECITO”..
mariano, ¿ a que esperas?.
Sí señor, al fin una voz que acalla a las víctimas del saqueo español. Ups, aquí no veo comentarios…
Solo el mío porque estoy un poco aburrido…..
me encanta como se manipula la información y se inventa cada dia más. por eso españa nunca ha querido la publicación de las balanzas fiscales verdad? sr. martinez Tortosa…usted miente que da gusto