Algunos de los 33 mineros chilenos de la tragedia de Atacama buscan consuelo en el islam
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E.T.- Dos años después del derrumbe que los sepultó a más de 600 metros de profundidad, algunos de los 33 mineros chilenos de Atacama buscan consuelo en el sufismo, una rama del Islam.
Transcurridos dos años de la tragedia que conmovió al mundo, la vida de sus protagonistas es disímil. La mayoría se ha reincorporado al mundo laboral, pero muchos señalan que no pueden superar el trauma.
El segundo aniversario del accidente se conmemora mañana, en la vieja mina San José, en pleno desierto de Atacama, en el norte de Chile, donde el 5 de agosto de 2010 un derrumbe sepultó a 32 mineros chilenos y uno boliviano.
Una gran cruz de cinco metros de altura junto a un altar en honor de la Virgen de La Candelaria, patrona de los mineros chilenos, recordará el inicio de esta historia sin precedentes: por 69 días, 33 hombres sobrevivieron en la penumbra, humedad y un intenso calor al fondo de una vieja mina de oro y cobre.
“La última vez que nos juntamos, el 80% estábamos reinsertados en algo”, relató el minero Juan Illanes, quien vive hoy en la ciudad de Chillán, en el sur de Chile.
Illanes trabaja en una empresa ligada a la minería, pero ha buscado apoyo y contención emocional en “un grupo de tendencia sufí que tiene su sede en Chipre”, comentó.
“Seguimos terapias grupales a nivel psicológico. Nos reunimos en Vallenar (sur de Chile), el grupo es liderado por Abdul, quien nos acerca a la educación religiosa musulmana”, cuenta el exminero, sin entrar en más detalles. Junto a él, participan también los mineros Omar Reygadas y Darío Segovia, quienes viajaron hace un año a Chipre, para visitar al máximo líder y maestro de la Orden Sufi Naqshbandi.
El minero Víctor Segovia transporta trabajadores en la ciudad de Copiapó y reconoce que aún hoy está con tratamiento psicológico y toma medicamentos. Edisón Peña, famoso por imitar a Elvis Presley, estuvo internado en un centro de rehabilitación para dejar atrás su adicción a las drogas y al alcohol.
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Los que van a la legión y todo eso prefieren la legión porque en Ceuta y Melilla hay un tercio en cada una, así se quedan en casita a dos pasos del cuartel, sin contar el plus que tiene ser militar en estas ciudades. Lo único que defiende esta morralla es su sueldo.
Este comentario va para Soraya en el que mentaba a los legionarios marroquíes.
Lo veo normal, los mineros son de izquierdas y odian a la libertad, por eso se refugian en la religión más tiránica de todas, el Islam, cuidado, para mí todas las religiones son parecidas, promesas en el más allá, pero nadie regresa para decirnos lo bien que se pasa allí, bueno Anne Germain, hace eso, pero siempre es lo mismo, adorar a un Creador que ha sido creado por el ser humano, y así un atajo de locos, o espabilados Charles Rusell, Joseph Smiht, Mahoma, Jesús, Buda, Zoroastro, y miles mas descubren eso y bueno, que no hay nada, el ser humano se apoya en MIEDOS Y DESEOS, pero solo hay una realidad, la Ciencia lo demuestra día a día desmiente los milagros, y todo eso, es el Islam, el consuelo de gente de pocas luces, como toda persona que cree en supercherías, los ricos no creen en nada, porque no hay nada, lo dice la Biblia, ni hay vida después de la muerte, ni habrá resurreción, eso son cuentos para adultos, te mueres y vuelves a la tierra, luego, menos chistes y cuentos, que yo no me lo creo, a vivir a pasarlo bien y luego, a la tierraque nos sea ligera.
Hombre Juan, por primera vez en tropocientos mensajes que no usas la palabra “semoviente”, que descanso.
Y ahora dices que la ciencia desmiente los milagros… pues ahora sí que comprendo que hables tanto del Islam porque indudablemente no has leído el Corán.
Mira esta serie de videos donde la ciencia más moderna confirma lo que ya decía el Corán hace más de 1400 años y a ver si vuelves a decir lo mismo con esa naturalidad con que te expresas:
http://www.youtube.com/watch?v=fJDcoyTeHPE&feature=plcp
Muy bien Soraya, muy ilustrativa y valoro positivamente tu ámplia exposición.
Estoy de acuerdo con muchas cosas que dices, particularmente en los inductores de la mal llamada “primavera árabe” y en las consecuencias que eso ha traido. También en la implicación de EE.UU. en todo ello y su bastión israelí en la zona. Siempre me pregunté por qué ese conflicto “parece” que nunca se quiere cerrar, digo yo que por algo será.
En cuanto al ataque a las Torres Gemelas te fundamentas en las “teorías de la conspiración”, de esto se ha escrito mucho y hay para todos los gustos pero no hay que olvidar que no fueron un hecho aislado sino 3…Torres Gemelas, Masacre del Metro de Madrid y atentados de Londres. La autoría musulmana en los tres parece evidente, otra cosa es que contaran con la colaboración de determinados servicios secretos y posibles grupos terroristas locales (España), amén de miradas para otro lado de ciertos políticos que les convenía y mandos policiales que servían a un partido y no al Estado; en cuanto a la mano ejecutora fue evidentemente musulmana, como dije.
Sobre las bondades del Islam básicamente me estás predicando, te reconozco ese derecho…un derecho que está prohibido en los paises con religión musulmanas donde el llamado “proselitismo” está prohibido y la conversión de musulmanes al cristianismo se castiga con pena de muerte, no solo en el genocidio de Nigeria, sobre los coptos de Egipto, cristianos de Irak, cristianos de Siria en la actualidad, Pakistán, etc. en otros paises musulmanes son ciudadanos de segunda o tercera (se han dado numerosos ejemplos en este foro y en otros medios de comunicación de conversiones forzosas al Islam y ejecuciones de musulmanes conversos al cristianismo). El Islam parece “en la práctica” poco tolerante…tal vez lo sea en el plano teorico pero eso solo no sirve.
Por otra parte el Cristianismo es la via de salvación que hemos elegido millones de personas el el mundo, España mantuvo un papel fundamental en este proceso evangelizador. Nosotros adoramos a Dios Padre y entendemos la vida como un camino de salvación, camino que nos es facilitado por Jesucristo, nuestro Señor, guia y luz de nuestra salvación con la intercesión de María, madre de Dios (hijo) y madre nuestra.
Conozco que para un musulmán resulta extraño y dificil de entender determinadas cuestiones del cristianismo, igual lo puede ser para un cristiano, para ello están los estudios de Teología y nuestros sacerdotes, cada vez más preparados en las nuevas generaciones.
En cuanto a tu respuésta sobre los musulmanes en Europa no comparto tu visión, cierto es que en todos los sitios cuecen habas, pero parece que existe
una clara voluntad por parte de muchos musulmanes e imanes de avanzar hacia la Islamización de Europa por el medio que sea , una Europa cuyas bases irrenunciables son cristianas solo hay que verlo en su bandera el azul del manto de la Virgen y las estrellas de su corona. Los musulmanes estais demostrando “con los hechos” que no sois asimilables y que la multiculturalidad con vosotros es un fracaso, en vuestra mente da la impresión por via de los hechos que somos nosotros los que nos tenemos que acostumbrar a vuestras costumbres (carne halal en los colegios para “todos” los alumnos e incluso en los juegos olímpicos de Londres para “todos” los atletas, etc.) lo que resulta intolerable, son los inmigrantes los que se tienen que adaptar al pais de acogida y no a la inversa.
En cuanto a las dos formas de yihad que citas las conozco perfectamente, evidentemente la peligrosa es la yihad mayor que cualquier imán ido de la holla puede declarar o sacar cualquier fatua para asesinar a un simple escritor (Salman Rushdie aún está condenado a muerte por una simple novela…).
En cuanto a qué piensan los musulamnes con nacionalidad Española de las ciudades españolas de Ceuta y Melilla, no me sirve tu respuesta de que unos las consideran marroquies, pues en ese caso por la via de los hechos demuestran que no son españoles sino un peligro para nuestra nación; en cuanto a los que opininan que le da igual a mi como español no me da igual que mi ciudad sea española o portuguesa, no sería español si me diera igual.
Para finalizar sobre los mulmanes que citas sirviendo en la Legión y que según tú cada vez son menos, la Legión está bien servida y no creo que haya musulmanes entre sus filas (si acaso algún despistado), esta unidad está bajo la protección del Cristo de la Buena Muerte y se me hace dificil ver a un musulmán servír en una unidad de este tipo. Otro cantar son los Regulares que ya están siendo observados con lupa por los servicios secretos como han adelantado algunos medios como “Confidencial Digital”.
Por tanto tus respuestas en lo referente a Europa y España arrojan bastantes reticencias, dudas y sospechas. Sobre los asesinatos de cristianos viejos, musulmanes conversos al cristianismo y conversiones forzadas al Islam bajo amenaza de muerte en los paises musulmanes (que tú dices que no hay, qué es Irán me pregunto) indican claramente la tolerancia nula que se tiene en ellos hacia el cristianismo (bueno, gracias, por no masacrar a todos…) mientras vosotros vivis comodamente en España y Europa…en cuanto a tolerancia del dia a dia (no de teoriás) teneis mucho que aprender.
..
Darío
Yo creo que te he respondido adecuadamente sobre el tema Ceuta y Melilla y con absoluta sinceridad. No voy a hacer un control de calidad punto por punto de tus conocimiento sobre el Islam, pero en general y sin ánimo de ofender, estás todavía bastante verde. Por ejemplo, el yihadd que tu llamas “mayor” es inequivocamente el yihadd menor (la guerra, algo que existe en todas las culturas y religiones, incluido el catolicismo) y la guerra en ningún caso puede ser declarada por ningún Imam ido de la holla, está claro que no conoces en absoluto la ley islámica, algo comprensible porque para ser sabio del Islam se necesitan unos estudios similares o superiores a los de un catedrático de derecho, de ahí lo que te he comentado de las modernas desviaciones islámicas que fueron fomentadas desde occidente, especialmente desde Gran Bretaña, fueron las que han puesto el Islam patas arriba (para acabar con el Califato, interés primero de Israél que nos costó la I GM) porque al no existir Califa (asesinado por masones financiados desde “occidente”) no hay autoridad para desligitimarlas y porque occidente vía Arabia Saudí ha protegido la propagación de esta herejías, que es lo que son.
Si realmente quieres “conocer perfectamente” las bases de la legislación islámica sobre la yihad menor (el recurso a la guerra) te sugiero leas esta fatua, una fatua verdadera (no como las que salen en la prensa por parte de un ído de la holla) y es verdadera y “oficial” porque procede de una eminencia en derecho islámico:
http://legalidadguerra.blogspot.com.es/search?updated-min=2008-01-01T00:00:00-08:00&updated-max=2009-01-01T00:00:00-08:00&max-results=4
Te sorprenderás al comprobar como la más moderna y humanitaria reglamentación de la guerra ( la convención de Ginebra que por cierto, pocos han respetado desde entonces) estaba ya incluida y mejorada en la época del Profeta del Islam, 1445 años hace.
El problema de quienes aún molestandoss en conocer el Islam no llegar a profundizar en e´l (no es fácil) es la confusión terminológica que lleva a la de los conceptos. Superarla requiere un esfuerzo de comprensión extra. El Califato es el estado Islámico, hazte a la idea de ello. Existiendo Califato, un musulmán puede abandonar su fe y su vida no corre ningún peligro antes jueces correctamente formados en la Ley Islámica. Pero puede ser condenado a muerte por un tribual si además de cambiar de fé, actúa de forma positiva en perjudicar al estado, lo que consistiría en denigrar el Islam, calumniar y ofender a su Profeta, sus leyes y llamar al abandono de la fe del estado que resulta que es el Islam. Eso legalmente son actos de traición, sedición o insurgencia, como en cualquier estado moderno, que pueden ser castigados con pena de muerte según las circuntancias y essto es así proque en el mismo Corán fuente de la Ley Islámica, hay un principio general del derecho que dice taxativamente que en el Islam (estado islámico) no existe la compulsión en materia religiosa. Por tanto, por cambiar de fe no hay sanción penal ninguna, puesto que todas las religiones son legales en un estado Islámico verdadero (Califato) e incluso existe el derecho -en materias que no sean objeto de la protección del estado, especialmente el orden público- de que se te aplique tu propia ley religiosa (derecho de familia, herencia, etc, etc). Esa es la ley y no las fatuas de locos desautorizados. Y esto se verifica que ha sido siempre así observando como después de 1400 años siguen existiendo en los países “islámicos” todo tipo de Iglesias cristianas, hindús y judías de origen inmemorial, mientras que en la época de los estados cristianos los musulmanes eran expulsados, masacrados, convertidos a la fuerza etc. La desviación islámica es precisamente, haber tomado el ejemplo de “occidente” en la época de la colonización.
La Ley islámica es de tal forma que solo puede declarar la pequeña yihadd (guerra) la autoridad competente (el Califa o sus delegados) y espero que a partir de ahora puedas comprender que no teniendo Califa, no es posible conforme a la sharia (Ley Islámica) declarar la guerra y por tanto el Islam no ha declarado ninguna guerra a Occidente, si hay guerras en el mundo Islámico (creo que la mayoría son causadas por invasiones de la OTAN o proceden de gobiernos “laicos” en países de mayoría musulmana como Irak contra Irán) estas son declaradas por gobiernos seculares no islámicos, y los yihaddistas en occidente para ser sinceros, tienen un nexo muy fuerte con la CIA y el Mossad, esto son hechos. Lo tienes que entender forzosamente, puesto que cuando la situación y la acusaciónes son al contrario, te has apresurado a explicar que el Vaticano no ha declarado cruzada contra nadie. Y esa comprensión terminológica acabaría por hacerte comprender cuan pocas son las diferencias entre ambas religiones. Es aquello que está escrito en el Evangelio en el que nosotros también creemos, “ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio” producto en este caso de la ausencia de un esfuerzo suplementario en comprendernos a nosotros, que los doctores de la Iglesia aún no han sido capaces de realizar, lo que naturalmente, también es comprensible.
Saludos
Bueno, veo que hoy Soraya no aparece por el foro, lo cual me parece sinceramente una pena, me hubiese gustado saber lo que decía a las preguntas concretas que le planteé.
Tampoco ningún musulmán me ha querido responder a dichas preguntas concretas con respuestas igualmente concretas, en especial las referentes a Europa y más especificamente a España. Resulta decepcionante, yo diría más, incluso parece sospechoso…pues como se ve algunas eran de calado.
Por tanto me referiré a la intervención de “Nixan” en lo relativo a lo que ha escrito y a algunas cosas que quiero aclararle a él o a gente como él, como musulmán que presupongo que eres o sois, pues hablas en plural.
“Nixan” estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas. La explicación que has dado sobre qué está pasando en el Islam en la actualidad, remontándote para ello a la colonización británica y francesa me parece una idea aceptable que arroja cierta luz a los hechos, aunque me hubiese gustado que profundizases más, en particular en lo que has dado en llamar “nuevas ideologías en el Islam” y la presunta implicación de los EE.UU. en su difusión.
En cuanto a lo que expones sobre la mal llamada “primavera árabe” estoy de acuerdo contigo en que quien hizo detonar esa revolución fue algún agente exterior, EE.UU. y sus paises vasayos. He de decirte “Nixan” que como nacionalista español o mejor dicho como patriota español siento un asco tan profundo por EE.UU. como el que puedas tener tú mismo. Supongo que muchos más españoles como tienen igual sentimiento hacia los yankees.
También tiene fundamento la relación que haces con Israel (es curioso que este conflicto nunca se quiera cerrar y digo yo que por algo será). El imperio americano siempre necesita buscarse, como todo imperio comercial y militar, un enemigo; superado el comunismo soviético EE.UU. tuvo que inventarse uno nuevo, siendo directamente responsable del nacimiento de Al Qaeda, a fin de cuentas ayudó durante años a Bin Laden en Afganistán en la guerra contra la URSS. Con el paso de las décadas volverá a inventarse nuevos enemigos, hasta que finalmente caiga como Cartago.
Te hago una aclaración, o mejor dicho os la hago. En cuanto a los paises occidentales ni tú ni los musulmanes debeis confundirlos con paises “cristianos”, a veces en foros islámicos hablais de Europa Occidental o EE.UU. como “cristianos” y “cruzados”. Que yo sepa el único estado oficialmente cristiano de Europa es el Vaticano y que yo sepa el Papado no ha sacado ninguna bula de cruzada contra ningún pais. EE.UU. es un pais “masón”, un pais sin Dios o que adora a otra deidad: el dinero y aquel que le proporciona poder y dinero, el “gran arquitecto del universo” de los billetes de 1 dolar no es el Dios cristiano. Inglaterra siempre va de la mano de su hijo yankee. Tampoco son cristianos oficialmente ningún país de Europa Occidental, los más son laicos, esto es, sin Dios, como Francia; en cuanto a España es “aconfesional”, por tanto, no es atea oficialmente pero tampoco tiene ninguna religión de estado.
España fue oficialmente católica (con tolerancia a otras confesiones) durante el Régimen de Franco que tampoco era muy amigo de Israel y preveía los inconvenientes de estrecharle la mano al “amigo” yankie, a fin de cuentas fue la CIA quien hizo saltar por los aires al Almirante Carrero Blanco, Presidente del Gobierno de España. El propio Caudillo habló en su último discurso hace más de 30 años de la “conspiración judeo-masónica”, esto es, de EE.UU. e Israel.
Finalizo como empecé, ningún musulmán ha querido responder a las preguntas de calado sobre los “posibles” planes del Islam para Europa, qué papel juega para ellos España en todo esto y si los musulmanes con nacionalidad española sienten lealtad hacia el sultán de Marruecos o hacia España (las dos cosas no pueden ser).
El silencio a estas preguntas también dice mucho.
Estimado Dario, no tengo NADA que objetar a la totalidad del comentario que me has dirigido incluyendo la aclaración que me haces, que naturalmente es más o menos como tu dices, que solo el Vaticano es oficialmente cristiano y por lo que a mi respecta te aclaro jamás uso la palabra “cruzados” porque añade una carga emocional innecesaria que otras personas usan refiriéndose a la OTAN de los países “cristianos” que en realidad no lo son. Pero aprovecho para aclararte que lo mismo puede decirse de quienes desde “occidente” y porque no, en este mismo medio, consideran a los países “orientales” como países islámicos o “yihadistas”: ninguno de ellos merece ese calificativo, y es importante que todos seamos justos en el uso de la terminología, que es la fuente de innumerables malentendidos y conflictos. Personalmente y desde hace mucho tiempo intento hacer un uso “científico” de los términos por más que no siempre lo pueda lograr, por circunstancias de espacio y tiempo en la mayoría de los casos. Y una vez que empezamos a entendernos, ¿Que tal si cristianos y musulmanes dejamos de pelearnos y empezamos a crear un marco de convivencia que nos permita plantearnos un panorama mejor en el que las influencias nocivas de los sin Dios empiecen a ser cada día menos subyugantes, con respeto, honestidad, sin propagandas y muy importante, sin odios?
Profundizar en las “nuevas ideologías” islámicas llevaría un espacio que aquí no cabe. Piensa que el mismo proceso de secularización y desvirtuación del conocimiento religioso ha tenido lugar en el mundo islámico desde hace 200 años con el primer advenimiento de la dinastía saudi/wahabi, una verdadera traición al Islam tradicional que fue cuanto menos parcialmente obra de masones, ingleses y judaizantes, que es la que tanto horror despierta entre los no musulmanes.. y entre los mismos musulmanes.
Respecto a mi lealtad entre España o Marruecos, es hacia el Islam y eso significa que mientras se me permitan orar, ayunar y practicar mi religión me someto a la legislación del país en que vivo y que garantizados esos mínimos en lo que de accesorio el país en cuestión (atéo, cristiano o musulmán) me oprima, lo soportaré con paciencia o me marcharé, eso es lo justo. Dudo que haya nunca una guerra entre España y Marruecos y en cualquier conflicto territorial o de otra índole que se pueda dar entre ambos, estaré siempre con quien tenga la razón de su parte, que en el caso de Ceuta y Melilla creo que está de la parte de España, creo que incluso aplicando la legislación islámica más exigente y no sigo con el resto de preguntas porque creo que con lo que he dicho te respondo en general, para que veas que propagandas aparte y bien entendido, el Islam no es una concepción tan distinta de la concepción cristiana de la ley y de la moral. Las diferencias, que también las hay, ni son tan trascendentes ni amerítan este estado de enfrentamiento continuo e inncecesario que debe hacer las delicias del sindicato sionista-norteamericano.
Otro asunto distinto es el tema de la emigración y del disgusto con que algunos/muchos han vivido este proceso, que nunca ha tenido por parte de los “musulmanes” el menor componente religioso, pues a España con el permiso de los españoles y sus representantes ha venido gente a “hacer las americas” o a ganarse la jubilación, gente de las montañas poco estudiada y a veces con escasísima formación religiosa, sin ninguna idea de “reconquista” religiosa, tal como a algunos le gusta creer o auto-convencerse de que ha sido así.
No querido, me he tomado el tiempo necesario para responder de forma precisa y extensa, a cada una de preguntas. Podía haber explicado muchísimo más (aunque algunas eran de los más obvias), pero el texto se estaba haciendo descomunalmente largo.
Gracias “Nixan” por responder, leeré con atención tu post, pero antes de dar mi contrarrespuesta quisiera escuchar también a Soraya…pero por favor desearía se respondiera a la tanda de preguntas específicas que expuse ayer y hoy, realmente son las más resquemores y recelos producen a la gran mayoría de españoles.
Una vez respondidas una a una ya se vería después de analizarlas…
Adelante, hacecedlo si podeis.
¿Qué de bueno tiene el Islam?
Pues básicamente es la salvación, quizás no en esta vida pero por lo menos en la otra que es más importante. Una religión que exhorta al ser humano a adorar a su Creador y a vivir en harmonía con la creación. La palabra Islam es un derivado de la palabra árabe paz y la palabra sumisión (a Dios), literalmente musulmán, significa “el que se rinde a Dios”. Es decir, ser musulmán no es creer en Muhammad (que la paz y las bendiciones sean con él), es creer y rendirete a Dios, por eso para nosotros todos los Profetas bíblicos son musulmanes y llamaban al Islam (a la adoración y sumisión a un Dios Único), nosotros creemos que Muhammad (PyB) era el último profeta ya anunciado en la Bíblia y que sería sello de Profetas y advertidor de los signos del fin del tiempo. Y así es.
Si conocieras la inmensa información que el Corán y los Hadiths (dichos del Profeta) aportan para comprender hacia donde vamos, que pasará y porque pasará, entenderias que tiene de bueno el Islam. Hemos sido exhortados a una forma y estilo de vida incompatible con la forma y estilo de vida establecidas por un sistema gobernado por una élite, que adora de todo menos a Dios, y obviamente no es algo casual.
La persona que entiende el Islam de verdad, sabe lo que es la felicidad, siente paz y esperanza y tiene paciencia ante la adversidad, también tiene la clave para identificar los signos que pueden perderlo a salvarlo, donde y como quiera que se presenten. Eso tiene de bueno el Islam.
¿Qué de bueno podemos esperar en Occidente y particularmente en España de esa llamada “primavera árabe”?
Nada. Creo que Nixan ya respondió muy bien a esta pregunta. “La primavera árabe”, ha sido creada por lo enemigos de los árabes, así que poca cosa se puede esperar. Mi teoria es que Israel-Usa siempre tuvieron el dominio del mundo árabe a través de reyes y dictadores, pero empezaron a ver tras lo sucedido en Túnez y Egipto que parte del mundo árabe ya no queria permanecer en esa situación y que se iban a poner las pilas para cambiarlo, por eso ellos han irrumpido colocando “islamistas”, casualmente ya todos armados y preparados para luchar por la “libertad” de sus respectivos países y derribar las dictaduras. Muchos de esos islamistas no son más que auténticos sicarios, y hay divisiones enteras de guerrilleros que ni siquiera son musulmanes, por ejemplo en Libia se subió un video donde los supuestos libios rebeldes con Gaddafi hablaban nada más y nada menos que castellano latino. No son musulmanes son asnos y extremistas absolutamente adoctrinados y que no sirven sinó a los intereses de EEUU e Israel, que están dejando los propios países árabes hechos papilla, están desembrando todas las sociedades, matanso a bocajarro a civiles, torturando, violando, incluso en el Ramadán, durante el ayuno fusilan, matan, violan y torturan. Han provocado inestabilidad y guerras civiles, cuando en el inicio sólo eran unos pocos civiles sin recursos los que se manifestaban contra sus respectivos dictadores, véase el caso de Túnez, el Yemen o Egipto.
En conclusión, el mundo árabe y oriente medio es muy importante para las élites que gobiernan Occidente (y más) y para Israel, por diferentes motivos (que no tienen nada que ver con la sociedad o población occidental), cuando empezaron a ver que el podían perder ese control o ese dominio, adaptándose a lo que ocurria metieron mano y a saber exactamente que planean o como acabará todo. Por lo pronto, la guerra con Irán.
¿Seguro que has leido el coran? … por lo que se ordena el asesinato de todos los que no comulguen con el islam … ¿a eso llamas paz?, ¿el ir despreciando a todos los demas, sean pacificos, mujeres, hombres, que para colmo os tendieron la mano en su momento.. es paz?
Si, me he leído el Corán, y varias veces. Y lo que mencionas no está escrito, y muchísimo menos matar mujeres y niños… ¿? Te lo inventas y mientes a quien puedes, pero no me importa, ya que mi, ni tus engaños ni tu odio me afectan.
Por otro lado, si es cierto, que el Corán ordena combatir a muerte si es necesario, si se presenta una guerra literal (ejército contra ejército) y los musulmanes son atacados injustamente o son maltratados y sometidos sólo por ser musulmanes o por abuso de poder de algún soberbio, en ese caso para liberarse de tal situación, Dios nos da permiso para participar en una guerra y defendernos matando si es preciso. Eso no es gratuíto hay toda una serie de normas y condiciones que deben respetarse (y no son vanas ni fáciles), sinó ya no es lícito a los ojos de Dios.
En el mundo Occidental esto lo llamáis “defensa propia”, tanto a nivel individual como a nivel colectivo (nacional), y sí, el resto del mundo, también tiene derecho a ello.
¿Qué de bueno pueden esperar millones de cristianos desperdigados por el norte de África y Oriente Medio?
En el mundo árabe hay aproximadamente 20 millones de cristianos árabes, llevan viviendo entre musulmanes y en sociedades musulmanas 14 siglos, más de 1.400 años, si lo que dice la prensa de que son perseguidos exterminados, discriminados y no se que más, fuera cierto, hace siglos que en el mundo árabe no quedaria ni un sólo cristiano, ya que todos hubieran muerto o emigrado apaises de mayoria cristiana para vivir mejor y sobrevivir. Con eso ya te lo digo todo.
Lo que pueden esperar los árabes cristianos que viven en el mundo árabe, es lo mismo que pueden esperar los árabes musulmanes que viven en el mundo árabe.
¿Qué está ocurriendo en el Islam para que pulule tanto terrorista, cómo los últimos detenidos en Cádiz (más el resto de los detectados en nuestra Nación)?
El Islam no predica ni apoya el terrorismo, ya que éste siempre es una acción violenta destinada a la población civil. Antes de que me digas “Yihad por aquí, Yihad por allá…!” unas breves reseñas.
La Yihad tiene 2 vertientes, Yihad al Nafs (que se entiende como la Yihad del Alma, o la Gran Guerra) y Yihad Asgar (que es Yihad Menor o la Pequeña Guerra). Yihad del Alma hace referencia a la lucha diaria que debe llevar todo creyente para mantenerse como tal, contra los placeres mundanales, lo material..etc. Y la Yihad Menor hace referencia a una guerra convencional, ejército contra ejército, pero tiene una normativa muy precisa y amplia en las condiciones que se deben dar en todos los aspectos del conflicto bélico, es como el Código Militar del Islam (si quieres información sobre cuales los pautas te la puedo dar). El terrorismo actual no entra en ninguna de estas dos categorias, ya que se trata de grupos independientes que atacan casi de manera arbitraria, osea desde el vamos no cumplen con absolutamente nada de la normativa de la Yihad Menor. Además la “moda” del terrorismo la sacó Osama Bin Laden con sus supuestos ataque a las Torres Gemelas. Hoy sabemos y sobran las pruebas de que ese “atentado” no fue más que una operación de bandera falsa y que Osama Bin Laden de musulmán tenia lo que yo de física nuclear, que incluso trabajó y fue entrenado por la propia CIA desde los años ’70.
Todo encaja:
1.Un gran atentado contra las Torres Gemelas, que resulta que no es verdad. Y puedo probarlo si quieres.
2.Ese gran ataque (que es falso) es el preludio de que entramos en una nueva era en la que el mundo se enfrenta a algo llamado “Terrorismo Internacional”. Así lo vende la TV.
3.Y casualmente, de repente empiezan a proliferar grupos terroristas parecidos a los que oficialmente tiraron las Torres Gemelas, por todo el mundo causando muertos y pánico, y como no, obligando a los nobles ejércitos de Occidente a invadir y crear guerras por doquier en países, que también casualmente, tienen importantísimos recursos o situaciones geográficas estratégicas.
Ahí tienes la respuesta de porque de repente da la sensanción de que hay terrorismo por todas partes, en todo esto los propios musulmanes también caen en el engaño y se convierten en asesinos y cómplices de la excusa perfecta, para que ejércitos ajenos arrasen sus países. El engaño no es sólo para los occidentales.
¿Qué país musulmán pondrías de ejemplo de tolerancia hacia otras confesiones?
Actualmente no existe ningún país musulmán. No hay sobre la fal de la Tierra un sólo país que se rija de acuerdo al Corán, su filosofia y sus objetivos. Ni uno sólo. Aún y así, hay muchos países musulmanes donde viven cristianos y gente de otras religiones, como he dicho antes desde hace siglos, tienen sus templos y nadie les dice nada, esta pregunta denosta un poco de ignorancia por tu parte. Si quieres ejemplos concretos…
La Iglésia más antigua de Isfahán (Irán), supuestamente uno de los países islámicos más horribles y que más persiguen a los cristianos y a propios musulmanes, no? Según la borregoMedia…
http://3.bp.blogspot.com/_7qhF-mtW4Cs/SnHoxbiKEMI/AAAAAAAAA54/o0XcmiYbST4/s400/Isfahan+(Ir%C3%A1n).+Iglesia+de+Bel%C3%A9n,+la+m%C3%A1s+antigua+del+barrio+cristiano+de+Jolfa.+Interior..jpg
¿En que país europeo se ha permitido a los musulmanes aficandos en él, construir una Mezquita de semejante tamaño y belleza?
No, los coptos, los cristianos de todas las afecciones se estan yendo a USA, Rusia, España… pero no permanecen en paises islamicos… incluso los musulmanes que veo por donde vivo son agresivos con los cristianos, creo que hay un articulo muy interesante en este mismo periodico sobre el tema en la edad media, tambien alguno sobre el motivo por el que la tecnologia punta brilla por su ausencia en los paises musulmanes (tienen comprada, no crean o desarrollan).
¿Qué pretenden para Europa los musulmanes afincados en Europa? ¿Qué pieza juega en todo esto España?
Pues mira, para gustos los colores y si te dijera que los no se cuantos millones de musulmanes que viven en Europa piensan esto o lo otro, te estaria mintiendo, porque dudo mucho que todo piensen igual o tengas las mismas posibilidades, intenciones, o lo que sea. Literalmente, no lo se.
La gran mayoria son de clase baja o media baja, puede que haya algunos de clase media, no lo se, gente trabajadora, entre ellos hay ignorantes o gente de conocimiento, malos y buenos, de derechas y de izquierdas, unos son religiosos y otros aunque son procedencia musulmana no saben nada de Islam, ni les interesa, a unos les interesa mucho la política y otros ni saben los que es. No se, es que pretender que te diga que todos tenemos un objetivo e intención es absurdo.
¿Qué piensan los musulmanes con nacionalidad española y la comunidad musulmana en España, sobre Ceuta y Melilla?
Pues en primer lugar, a los musulmanes que no son específicamente de procedencia magrebí (pakistanís, árabes no marroquíes, conversos..etc.) Ceuta y Melilla les da exactamente igual. Y a los magrebíes (se presupone que la mayoria seran musulmanes) pues algunos piensan que Ceuta y Melilla deberia ser de Marruecos, y otros le da igual, pasan bastante del tema. Esa es la verdad.
¿Mantienen los musulmanes nacionalizados españoles, fundamentalmente marroquíes, algún lazo de fidelidad al sultán de Marruecos o al Rey de España?
Pues hay de todo, hay magrebíes nacionalizados que no mantienen fidelidad ni al Rey de España ni al Sultán de Marruecos, sinó que mantienen fidelidad en todo caso al país, a la nación, muchos a pesar de haberse nacionalizado, evidentemente defienden su país de origen, Marruecos. Otros, que incluso van a la Legión y todo eso, defienden a España (no a los reyes de un país u otro, sino al propio país) y se sienten españoles, etc. aunque son pocos, y cada vez menos.
¿Eso del lazo de fidelidad, quieres decir, si hay espías o algo? No lo se, probablemente sí, porque todos los paises tienen agentes secretos o cosas así, pero eso deben ser cuatro gatos (imagino que España también actuará en diferentes países, no se) y está fuera del alcance de los magrebíes comunes que puedan vivir en España, que son la mayoria.
Por general, la comunidad magrebí y musulmana siente un rechazo hacia ellos importante, por lo tanto la gran mayoria aunque se nacionalicen o lo que sea, no olvidan y les sale de dentro ser más fieles a sus países de origen, o simplemente a un país musulman, antes que uno que no lo sea, porque piensan que serán más queridos o mejor aceptados y comprendidos por estos últimos.
¡Pues que decepción!, sinceramente pensaba que Soraya hoy me podría contestar a las preguntas que le formulé, no sé por qué no lo ha hecho. Son preguntas que se hacen la mayoría de los españoles no musulmanes, o sea, la mayoría y punto.
SORAYA, si lees esto, realmente estoy interesado en que me puedas contestar desde tu visión de musulmana a la tanda de preguntas específicas que te hice (imagino serás musulmana y no te digo nada por ello).
No rehuyas el debate, ilustranos si puedes y tal vez después te critiquemos o no, pero la cayada por respuesta no es una opción.
Ya que tienes la oportunidad de responder libremente aprovechala.
Posdata: Al grupo de preguntas que te hice ayer y que ves en el foro añado otras dos: ¿qué piensa la comunidad musulmana de España y los musulmanes con nacionalidad española sobre las ciudades de Ceuta y Melilla? ¿mantienen los musulmanes nacionalizados españoles, fundamentalmente los marroquies, algún lazo de fidelidad al sultán de Marruecos o al Rey de España?
DESEO que me contestes con sinceridad a todas ellas (las de ayer y las de hoy), de manera clara, inteligible, razonada, directa y concreta.
Ahí te dejo el guante, mira a ver si lo recoges…
la verdad es que en este tema de los conversos mucha culpa es de la deriva que inicio el catolicismo tras el concilio vaticano segundo, la gente busca una mística que una iglesia católica pop ya no les ofrece
Hombre, Soraya, tu por aquí…te quería preguntar ¿qué de bueno tiene el Islam? ¿qué de bueno podemos esperar en Occidente y particularmente en España de esa llamada “primavera árabe”? ¿qué de bueno pueden esperar los millones de cristianos desperdigados por el norte de Africa y Oriente Medio? ¿qué está ocurriendo en el Islam para que pulule tanto terrorista, como los últimos detenidos en Cádiz (más el resto de los detectados en nuestra nación)? ¿qué pais podrías musulmán pondrías como ejemplo de tolerancia hacia otras confesiones? ¿qué pretenden para Europa los musulmanes afincados en Europa? ¿qué pieza juega en todo esto España?
Te lo pregunto con buena intención, para que me lo expliques o me des tu versión en detalle…porque se me escapa realmente, personalmente yo creo que no tiene nada de bueno, pero estoy dispuesto a escucharte si quieres responderme.
(imagino serás musulmana por tu siempre defensa del Islam)
Yo te respondo con la mejor intención. En el Islam lo que ha pasado han sido 300 años de colonialismo francés y británico que han hecho lo indecible para corromper a sus funcionarios locales y primar a “clérigos” que les fueran favorables. El Imperio británico en particular financió todo tipo de herejías que les hizo ir olvidando el consenso mantenido bastante bien durante siglos, introduciendo las ideas “protestantes” y “puritanas” que convenían, especialmente a los británicos. Hambrunas, fusilamientos, control económico, un encanto cortesía de los países “cristianos” y de sus aliados judíos.
De la primavera árabe te podemos decir que ha sido planeada desde USA/Israél y ejecutada por los mass media occidentales (Al-Jazeera incuida), activistas pagados y mercenarios al dictado de las nuevas “ideologías” islámicas de diseño usa/israelí.
De lo que se trata es de que Israél pueda decir que ahora se siente más amenazada que nunca y realice el ataque “preventivo” que llevan años planeando. No será ahora, primero mandarán a USA/OTAN a luchar por ellos en Irán y el estrecho de Ormuz como han hecho en Libia, entonces, cuando el colapso del comercio mundial y de todos los sistemas financieros que ellos controlan tengan a occidente en la ruina y dócil como un perro INTERVENIDO será cuando tomen Suez, el petroleo del que están rodeados y hundan definitivamente a America, que se habrá desangrado económica y militarmente para su mayor gloria. Entonces cuando bombardeen nuclearmente Irán y controlen Ormuz y Suez, se dedicaran al saqueo de Europa y África, que será cuando algunos se van a enterar de que iba todo lo que le “pasaba” al Islam y lo que van a poder esperar de Israél, la nueva y flamante primera potencia mundial: acudir a lamer el polvo de sus pies y a trabajar para la casta de “reyes y señores”. y me quedo corto.
Impecable.
Lo mismo es por el camelo de las 12 virgenes que les esperan el el paraiso sarraceno…
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mete tu en una mina y aguanta lo que pasaron…lista!!
Como siempre tan tolerante con los que no son de tu misma ideologia, así os va que no levantareis jamas cabeza ni en el terreno económico ni espiritual.
Donde estaban las organizaciones humanitarias de tu ideologia cuando estaban intentando sacarlos.
Espero que se decidan a buscar otro camino y no el de los atrasados del islam.